Jeux de rôle Québec

Jeux de rôle Québec (http://forums.guildefantastiques.com/index.php)
-   Discussion sur les jeux de rôles (http://forums.guildefantastiques.com/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Quelle est votre édition de D&D préférée? (http://forums.guildefantastiques.com/showthread.php?t=21597)

Zorglub 2011-06-23 19h06

Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Bonjour

Un petit sondage juste pour savoir quelle est votre édition préférée. Je suis habitué de lire les débats à propos de 3.5 vs 4.0 ou axés sur j'aime/j'aime la 4.0. Je suis curieux de voir laquelle des deux éditions est la plus populaire et, aussi, combien de gens préfèrent une édition autre que 3.5 ou 4.0.

Max

Il semble que ma tentative de faire un sondage se soit planté et je ne suis pas en mesure de supprimer le sujet

XAD 2011-06-24 01h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mon édition favorite? Celle avec un bon Maître de Jeu (pour autant que ce soit pas du D&D4).

Ralvek 2011-06-24 07h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi dès que je joue une édition ou l'autre ne me dérange pas, car c'est les joueurs qui font la game avec le maître du jeu!

Eminence_Grise 2011-06-28 21h08

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Sans hésitation : Pathfinder RPG.

d6&d6 2012-10-26 22h43

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Deux éditions

D&D 3.0 : permet de faire tout ce que tu veux ou presque. Je l'ai assez aimé pour ne pas me sentir obligé d'aller vers 3.5 ou Pathfinder.

D&D "Basic" avec le Rules cyclopedia : Ce jeu est parfait. Dérivé directement des versions originales, cette version, appelée parfois la version "Moldvay", est simple, malgré pleins de défauts, donnant toute la latitude pour modifier les règles on the fly! Tout est dans le livre! Je crois qu'il y a un retro-clone de cette version là, j'ai oublié le nom... (soit Dark Dungeons ou Labirynth Lord...)

François

jello195 2012-10-27 06h39

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
AD&D2 malgré que parfois je me laisse tanté par AD&D. Je ne vois simplement pas l'intérêt des produit WotC pour moi DD3 en montant c'est du pareil au même. J'ai quand même hâte de voir DD5 mais je suis sceptique.

Zorglub 2012-10-27 09h27

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 211922)
D&D 3.0 : permet de faire tout ce que tu veux ou presque.

C'est aussi mon point de vue, je peux faire ce que je veux sans me casser la tête. Quoique pour moi, 3.0 ou 3.5 sont pas mal équivalent. En 3.0 tu a accès à une tonne de classes et à une tonne d'options. Mon meilleur ami et moi avons toujours fait la sélection de ce qui nous intéressait et de ce qui nous intéressait pas, et ca se ressemble pas mal. Ça donne des univers de jeux diversifiés avec plusieurs options et ça nous permet de décider du niveau de power qu'on veut dans la game.

P.S. Je pensait pas que quelqu'un aurait ravivé ce post mort depuis un an, mais je m'en plaint pas.

Bekal 2012-10-27 16h38

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Pathfinder.
Pas tant le setting (difficile de faire un choix définitif sur ce point), mais le système.

d6&d6 2012-10-28 08h46

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 211935)

P.S. Je pensait pas que quelqu'un aurait ravivé ce post mort depuis un an, mais je m'en plaint pas.

Ce sujet est d'actualité depuis que D&D a commencé de changer d'éditions depuis 1978...

Pour revenir à 3.0 :

Quand cette version est sortie au début des années 2000, l'explosion du marché du jeu de rôles avec tous ces éditeurs qui publiaient des trucs pour D&D, c'était vraiment excitant. D&D pouvait être n'importe quoi, c'était impossible ou presque de ne pas trouver chaussure à son pied. J'ai beaucoup aimé cette époque où l'on entrait dans une boutique de jeux de rôles et que l'on trouvait toujours des dizaines de nouveaux trucs pour D&D.

Aujourd'hui, je trouve un peu triste de trouver dans ces boutiques seulement 2 pans de murs. Un avec Pathfinder et l'autre avec D&D 4e. Deux bons jeux j'en convient, mais ça manque la couleur des années 2000-2004...

Personnellement pour D&D 3.0, j'ai joué "Dragon Lords of Melniboné" (Elric d20), Dragonstar (Sci-fi avec vraiment D&D), Swashbucklers, Testament (le monde de l'ancien testament est un mine d'aventures Grosbillesque) et même True 20 (d20 super léger)... tous venant d'éditeurs différents avec des livres remplis de classes nouvelles et de feats.

François

Zorglub 2012-10-29 08h24

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 211989)
et même True 20 (d20 super léger)...

Ah! Je n'ai jamais porté attention au poids des dés à 20 faces, je n'avais jamais remarqué que certains étaient plus légers :D

SPelletier 2012-10-29 08h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
La 5e :)
J'ai assez hâte qu'elle soit complète et fonctionnelle!

Sinon, chaque édition a apporté quelque chose de bon! Donc, je serais capable de jouer dans n'importe laquelle!

Roncorps 2012-10-29 09h31

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi c'est la 6ème édition. Elle existe pas encore, mais elle va être la meilleure ........

Veuverouge 2012-10-29 10h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Pour ma part je suis vendu à Pathfinder, malgré que je la trouve excessivement compliquée.

Pour le lore et le setting rien a battu la 2e édition, selon moi. WotC et leur manie de vouloir défaire le traditionnel m'a plus vexé qu'autre chose. Alors les règles de Pathfinder dans un setting à la 2e édition.

J'attends avec impatience la 5e parce que même si je suis tannée de convertir ems games, j'ai trop entendu de bons points pour ne pas au moins garder l'esprit ouvert...

SPelletier 2012-10-29 10h43

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Juste le playtesting m'a vendu! Même si j'ai arrêté de la jouer, je continue à lire les règles qui sortent et j'ai fait un petit bonhomme avec les règles de créations de personnage. Ça va être vraiment bon!!!

Je ne crois pas qu'on aie besoin d'une 6e édition après celà, la 5e sera parfaite!!! ( Et ses imperfection, je vais les manipuler à ma volonté pour rendre mes parties sans défauts! )

Veuverouge 2012-10-29 10h58

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Un jeu qui se "house rule" bien est ce qu'il y a de mieux. Les dungeon 3.5 et plus récentes éditions (incluant Pathfinder) sont rendues si pesantes, si lourdes, c'est impossible de mettre ses propres règles sans soit vexer les joueurs ou se mélanger.

On dirait qu'en essyant de trop vouloir tout couvrir, ils ont pas réalisé que tout couvrir est impossible et que l'alourdissement des règles a juste mené à plus de débats sur les règles. Je peux pas dire que c'est surprenant, car à Magic c'est rendu la même chose. Je ne m'obstinais vraiment pas autant sur les règles quand le jeu était plus jeune...

SPelletier 2012-10-29 11h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est vrai que la recherche de la balance...Débalance! heehe

Veuverouge 2012-10-29 13h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Oui, ceci vient confrimer le diction "trop c'est comme pas assez". Dans mon cas le trop c'est Pathfinder et le pas assez c'est la 2e édition...

Zorglub 2012-10-29 13h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je me suis jamais lancé dans Pathfinder. J'ai entre toujours trouvé que c'était trop compliqué par rapport à 3.5.

Veuverouge 2012-10-29 13h05

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Et moi, maintenant, je ne rejouerais plus à la 3.5.

J'aime trop les améliorations que Pathfinder a fait à la 3.5!!

SPelletier 2012-10-29 15h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
J'ai su apprécier la 3.5 mais j'ai ignoré l'existence de Pathfinder jusqu'à "trop tard". J'ai investi dans la 4 et par la suite, j'ai appris que Pathfinder "était la 3.75". Peut-être y aurais-je jeté un oeil, l'avoir appris avant.

Une chose que je n'aime pas, c'est que la 3.5 et la 4 m'ont tiré vers le "by the book". Dans la 2e, on inventait et on patchait beaucoup plus!!! La 5e encourage le patchage de ce que j'ai vu.

Bekal 2012-10-29 16h01

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Of course it's by the book, so you have to buy that book!!!!
C'était la philosophie du 3.5 (mais pas du Pathfinder: le manuel Core est très complet).

Faol 2012-10-29 16h17

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi j'aimerais bien savoir ce que vous trouvez de compliqué à Pathfinder par rapport à 3.5.

C'est la même chose avec des améliorations en vue d'équilibrer les classes, notamment, et de simplifier les manoeuvres qui étaient bien trop compliquées en 3.5 (je parle de disarm, trip, sunder et compagnie).

Mais je suis curieuse de savoir ce que vous trouvez compliqué, car pour moi passer de 3.5 à 3.75 a été d'une simplicité déconcertante. Je dois cependant avouer que j'ai fait partie de ceux qui ont testé la beta pendant un an avant la sortie officielle du manuel Core, donc peut-être que mon adaptation s'est faite lentement, mais sûrement.

Et oui, nous avons même fait une house rule pour les combat à deux armes que nous ne trouvions pas équilibré par rapport au combat avec une arme à deux mains. Donc les house rule sont encore possibles.

Bref, je suis curieuse.

Vous aurez compris que mon édition préférée est Pathfinder, mais j'aime encore bien la 3.5.

Veuverouge 2012-10-29 16h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Partons-en un thread! :)

SPelletier 2012-10-30 08h30

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 212096)
Partons-en un thread! :)

Non!!! Je pourrais pas participer :(

Roncorps 2012-10-30 10h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Je ne crois pas qu'on aie besoin d'une 6e édition après celà, la 5e sera parfaite!!! ( Et ses imperfection, je vais les manipuler à ma volonté pour rendre mes parties sans défauts! )
Je suis sûr que tu as dit la même chose à chacune des éditions. Ça sonne pas mal fanboy. Si tu as besoin de "manipuler" le jeux pour "corriger les imperfections" c'est que l'édition n'est pas parfaite et donc contredit ce que tu dis. Je trouve ça drôle parce que tu aurais pu prendre la 1-2-3-4 éditions et corriger les défauts pour "rendre tes parties sans défauts". Mais non, seulement la 5ème peut y arriver. C'est pour ça que je dis fanboy.

Veuverouge 2012-10-30 11h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Alors pour répondre à Faol:

Pour ma part de 3.5 à Pathfinder ça a bien été, j'ai juste réalisé à quel point j'étais rouillé de la 3.5, que je ne l'avais pas étudiée depuis très longtemps et que je ne m'étais jamais cassé la tête à aller apprendre les trucs plus complexes comme l'encombrement, tout les spells et les conditions.

Toujours est-il que des nouveaux spells, des nouvelles classes, des tonnes de nouveaux feats et ainsi de suite, ça a rendu la courbe d'apprentissage quelque peu plus abrupte.

Mais au bout de la ligne la conversion s'est bien passée et je ne retournerais jamais en arrière, pas après avoir connu d'aussi belles améliorations à la 3.5.

Zorglub 2012-10-30 11h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 212160)
Toujours est-il que des nouveaux spells, des nouvelles classes, des tonnes de nouveaux feats et ainsi de suite, ça a rendu la courbe d'apprentissage quelque peu plus abrupte.

Ça résume le pourquoi j'ai pas fait le saut à Pathfinder. Je pourrais ajouter les nouvelles options des classes.

Bekal 2012-10-30 11h46

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Au fond, je crois que le problème se résume au fait de devoir apprendre un nouveau système qui se trouve cependant à être semblable au précédent: c'est un processus complexe, justement à cause des ressemblances.
Mais, en général, je trouve que Pathfinder est plus raisonnable dans ses règles (dans le sens qu'elles sont plus équilibrées).

Ce qui, par contre, est tout à fait défendable comme propos, c'est de dire que, en général, ces systèmes sont complexes, difficiles à maîtriser dans leurs détails et à gérer dans leur ensemble.

Deux exemples pour appuyer cette affirmation:
- Introduire un nouveau pnj sans l'avoir préparé, mais dont on a besoin de connaître les stats pose d'énormes difficultés: le jeu est conçu pour opposer des monstres au groupe (que tu vas chercher dans le manuel), pas pour l'intéraction avec de nombreux personnages humains (ou semi). Ce qui fait que la trame des aventures est souvent plus de l'ordre de l'exploration que de l'investigation.

- Introduire une nouvelle règle présuppose que l'on soit conscient de toutes les conséquences, même imprévisibles, que celle-ci peut déclencher. Or, 3.5/3.75 est généralement trop vaste pour permettre ce genre d'intervention.
Dans Warhammer 2ed, j'ai décidé de réduire les points de vie de tous, afin de rendre les combats plus rapides et les armes à distance plus mortelles. Ça s'est fait sans difficulté: je ne pourrais pas introduire une variation de ce genre dans Pathfinder à moins d'aller modifier toutes les habiletés spéciales, les feats et les sorts qui se basent sur les points de vie...

SPelletier 2012-10-30 11h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212158)
Je suis sûr que tu as dit la même chose à chacune des éditions. Ça sonne pas mal fanboy. Si tu as besoin de "manipuler" le jeux pour "corriger les imperfections" c'est que l'édition n'est pas parfaite et donc contredit ce que tu dis. Je trouve ça drôle parce que tu aurais pu prendre la 1-2-3-4 éditions et corriger les défauts pour "rendre tes parties sans défauts". Mais non, seulement la 5ème peut y arriver. C'est pour ça que je dis fanboy.

En fait, non, les autres éditions je les ai joué plus "by the book" et je le regrette amèrement aujourd'hui mais j'avais pas l'esprit ouvert comme aujourd'hui. Et même aujourd'hui, j'ai espoir que la 5e, si je la joue "by the book" elle sera bonne! Mais je suis prêt mentallement à ne pas le faire. Je dirais que c'est peut-être quand j'ai appris ce qu'était Pathfinder, une version amélioré de la 3.5, que je me suis dis que je pouvais améliorer les choses aussi!

De toutes façons, quand on est dans quelque chose, on se rend compte de rien! C'est avec du recul qu'on réalise les défauts!

La 2e était débalancée
La 3e était trop Min/Max
La 4e était trop axé sur les combats

La 5e devrait tout améliorer ça! Vous allez voir!!! ( En tout cas, j'ai allumé des lampions et prié Moradin...Pis un peu Lloth...Ça peut pas nuire! )

Roncorps 2012-10-30 12h07

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

De toutes façons, quand on est dans quelque chose, on se rend compte de rien! C'est avec du recul qu'on réalise les défauts!
Hehe alors j'attends le moment que tu vas réaliser les défauts de la 5ème et la rajouter au palmarès des "était ...". Je dis juste ça pour taquiner, on sait tous que la question des éditions c'est comme la guerre entre Israël et la Palestine. Ça finira surement jamais.

Veuverouge 2012-10-30 12h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi j'ai réalisé cela quand j'ai passé à la 3.5 de la 2e. Je me disais: Ayoye! Comment ai-je pu jouer avec un système aussi mal fait??

Comme quand je regarde les émissions de Télétoon rétro que je raffolais étant jeune. C'est avec le recul que je vois un dessin animé archaique et dépassé, qui ciblait le jeune ado que j'étais...

En ce qui concerne les RPG c'est super que ce soit en expansion, qu'il y ait une tonne de variété et que de nouvelles éditions sortent comme elles le font. Le plus que ça avance, je suis confiant que ça va se placer et que les systèmes vont être de mieux en mieux.

Je serais surpris que je colle à une édition un jour, car à chaque fois qu'on révise et rebalance, je peux difficilement m'entêter à continuer avec mes lacunes de règles sachant que mieux a été fait...

SPelletier 2012-10-30 12h31

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212164)
Hehe alors j'attends le moment que tu vas réaliser les défauts de la 5ème et la rajouter au palmarès des "était ...". Je dis juste ça pour taquiner, on sait tous que la question des éditions c'est comme la guerre entre Israël et la Palestine. Ça finira surement jamais.

Je vais le faire c'est sûr!!! Quand la 6e va sortir! éhhéhé

SPelletier 2012-10-30 12h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mais i'aussi le fait que je ne connaissais que ça. Le premier jeu, autre que donjon que j'ai joué pour la peine, c'est Shadowrun et j'ai détesté le système! J'ai mis le pied dans Star Wars mais n'aimant pas les vaisseaux, les lasers et les aliens, j'ai pas trippé. Puis, j'ai connu Five Rings. C'est devenu mon deuxième système préféré ( Et des fois, je me demande si ça serait pas mon système préféré... )

Avant, Donjon était la science infuse du RPG! Tout découlait de là dans ma petite tête de jeune...J'ai vu et connu d'autres chose, ma perception de donjon a changé!

C'est drôle que, plus jeune, je recherchais le Min/Max, le bonhomme le plus fort, le plus kick-cul et détruire le monde et être le chef du groupe de héros mais donjon n'était pas axé là dessus. Et vieillissant, je me suis mis à rechercher le roleplay mais les édition s'en allaient vers le Min/Max! Ah! La vie est drôlement faite!!! Elle marche à l'envers de moi!!!

Roncorps 2012-10-30 12h57

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

C'est drôle que, plus jeune, je recherchais le Min/Max, le bonhomme le plus fort, le plus kick-cul et détruire le monde et être le chef du groupe de héros mais donjon n'était pas axé là dessus. Et vieillissant, je me suis mis à rechercher le roleplay mais les édition s'en allaient vers le Min/Max! Ah! La vie est drôlement faite!!! Elle marche à l'envers de moi!!!
Ce que j'apprécie de ce phénomène du min/max c'est qu'on peut ainsi obtenir des personnages ultra spécialisés qui oui kick des culs, mais qui sont en même temps pas nécessairement overpowered en général. Les skillmonkeys sont aussi possibles, mais encore là malgré l'optimisation, ils ne sont pas si fort que ça. Bien sûr, si on tombe dans Punpun, Hulking Hurler, Mailman, etc. c'est différent pas mal.

Zorglub 2012-10-30 13h00

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212171)
Ce que j'apprécie de ce phénomène du min/max c'est qu'on peut ainsi obtenir des personnages ultra spécialisés qui oui kick des culs, mais qui sont en même temps pas nécessairement overpowered en général. Les skillmonkeys sont aussi possibles, mais encore là malgré l'optimisation, ils ne sont pas si fort que ça. Bien sûr, si on tombe dans Punpun, Hulking Hurler, Mailman, etc. c'est différent pas mal.

Désolé, je connais pas Punpun, ça vient de quel livre/édition ? :D

SPelletier 2012-10-30 13h15

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est bien d'avoir la possibilité de faire des personnages Min/Max, mais pas l'obligation.

Roncorps 2012-10-30 13h26

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Il ne faut pas ouvrir la boîte de pandore qu'est Pun-Pun !

http://community.wizards.com/go/thre...haracter._EVER.

Faol 2012-10-30 14h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ah non alors. On ne parle pas de Pun-Pun, laisse le kobold dans sa boîte.

Roncorps 2012-10-30 14h41

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est pas mon préféré, j'aime beaucoup plus le Hulking Hurler/War Hulk. Je l'ai même mis à ma liste de perso à faire (sans trop en abuser).

Zorglub 2012-10-31 08h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Des gens ont des commentaires à partager concernant le dernier playtest (29 octobre) de la 5e ?

SPelletier 2012-10-31 09h21

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je le download et je vous en reparlerai sûrement!!! C'est quoi le sujet?

Mais je n'ai jeté qu'un coup d'oeil très sommaire à celui des objets magiques...C'est le genre de chose que je me garde en surprise.

Zorglub 2012-10-31 09h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Il y a une nouvelle aventure, je crois. Les classes ont maintenant 10 niveaux avec quelques modifications. Il y a plus d'options dans les classes. Il y a des nouveaux backgrounds et ils ont été légèrement modifiés. Les spécialisations ont encore changées.

SPelletier 2012-10-31 09h37

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Yeah! Des options!

d6&d6 2012-10-31 12h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 212033)
Ah! Je n'ai jamais porté attention au poids des dés à 20 faces, je n'avais jamais remarqué que certains étaient plus légers :D

Dans True20, il faut seulement souffler sur les dés pour les rouler!

SPelletier 2012-10-31 12h57

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
I'a tu juste moi qui comprend pas la dernière intervention?

Zorglub 2012-10-31 14h17

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Voici le bout de texte qui manque pour comprendre


Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 211989)
Personnellement pour D&D 3.0, j'ai joué "Dragon Lords of Melniboné" (Elric d20), Dragonstar (Sci-fi avec vraiment D&D), Swashbucklers, Testament (le monde de l'ancien testament est un mine d'aventures Grosbillesque) et même True 20 (d20 super léger)...


SPelletier 2012-10-31 14h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Merci...

J'comprends pas plus! :uh:

Mais c'est pas grave, je reste heureux!

Zorglub 2012-10-31 14h29

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Envoyé par d6&d6
Personnellement pour D&D 3.0, j'ai joué à True 20 (d20 super léger)...

Envoyé par Max Messling
Ah! Je n'ai jamais porté attention au poids des dés à 20 faces, je n'avais jamais remarqué que certains étaient plus légers

Envoyé par d6&d6
Dans True20, il faut seulement souffler sur les dés pour les rouler!

SPelletier 2012-10-31 15h05

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
OK, là, on parle pas d'un système de jeu, mais bien des dés, physiquement!

Zorglub 2012-11-01 07h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 212286)
OK, là, on parle pas d'un système de jeu, mais bien des dés, physiquement!

Oui, c'est très cela!


Fuseau horaire GMT -4. Il est actuellement 19h59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #21 par l'association vBulletin francophone
Copyright © 2004-2015 Daniel Cournoyer