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Discussion sur les jeux de rôles Discussion général sur les jeux de rôles

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Vieux 2012-11-13, 11h56   #101
Zorglub
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je suis convaincu que si tu compte les différents archétypes de classes de Pathfinder, tu va avoir plus de 66 classes. Ça se qualifie comme variante.
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Vieux 2012-11-13, 12h01   #102
Roncorps
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Ça va arriver quand même inférieur à 3.5 et si je dois calculer les archétypes, je vais devoir aussi fouiller toutes les règles variantes de classe de 3.5 qui ne sont pas nommé archétypes, mais qui en sont. Donc, le total ci-haut laisse faire les archétypes des deux côtés. Si j'élimine les classes variantes de la liste, ça fait -18, mais les classes variantes sont plus que des archétypes, elles donnent complètement une autre classe, par exemple un bard qui devient un divine caster (Divine Bard) et non pas juste une modification du bard qui lui enlève x pour lui donner un petit y comme les archétypes.
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Vieux 2012-11-13, 12h04   #103
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je suis statisticien professionnel, tu peux arriver à faire dire aux chiffres ce que tu veux sans trop te forcer, tout dépend de que ce tu inclues ou non dans le calcul
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Vieux 2012-11-13, 12h12   #104
Roncorps
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Ouais, je sais, mais ici c'est un calcul total. Je crois que juste le total de classe prestige de la 3.5 vient indiquer que celle-ci est plus complète en terme de "customisation" que PF. C'est normal, 3.5 existe depuis plus longtemps. Si tu veux prouver le contraire, calculs toi aussi. Si tu arrives à, je sais pas, 200 archétypes, ça donnerait donc 897 vs 397, soit quand même 500 de plus pour 3.5.

Et ce n'est pas parce que les stats peuvent être subjective et interprétable qu'elles le sont toujours. 2 c'est toujours plus haut que 1, y'a rien de discutable à ça. 897 est plus haut que 197/297/397/497/etc.
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Vieux 2012-11-13, 12h19   #105
Zorglub
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je ne suis intéressé à faire de démonstration ni à prouver de point.

P.S. 2 c'est toujours plus haut que 1, ça dépends toujours de ce que tu inclues dans le calcul pour arriver à 2 et 1
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Vieux 2012-11-13, 12h23   #106
Roncorps
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Justement, ici j'indique clairement que je ne compte pas les archétypes. Si tu veux, je vais ôter les variantes. Donc, ça fini à 879 pour 3.5 vs 197 pour PF. Je n'ai rien à me reprocher dans ce calcul, car seulement les classes de bases + les classes prestiges des deux côtés ont été calculé.
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Vieux 2012-11-13, 12h43   #107
Zorglub
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je pense que la question originale était, en ce qui concerne les classes, que ce soit en terme d'originalité, de diversité ou d'options offertes, quelle est votre édition préférée ? (D'ailleurs, c'est moi qui a posé la question). Je sais pas comment ça c'est résumé en un simple calcul mathématique, mais je suis pas sur que c'était mon intention. Mais plus dans le but de "qu'est-ce que vous préférez et pourquoi ?" J'empêcherai personne de se lancer dans des calculs mathématiques, mais cela n'a aucun pouvoir de conviction pour moi.

P.S. J'ai jamais répondu à la question moi-même, et je préfère 3.5 en ce qui concerne les classes, ça a rien à voir avec un calcul mathématiques, c'est là que j'y trouve le plus mon compte (sans faire appel ici à la notion de calcul) en terme d'action/héroisme/profondeur de perso. J'ai rien contre pathfinder, j'ai juste pas eu le temps ou l'occasion de jouer.
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Vieux 2012-11-13, 13h18   #108
Roncorps
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Tu mentionnais "en terme d'options disponibles", ça indique principalement un élément de quantité. Même chose pour la diversité. Seul la caractéristique d'originalité est qualitative, mais dans ce cas-ci, les classes sont les mêmes, donc grosso modo autant originale. Ce qui est surtout différent, c'est l’efficience des classes. Dans PF, une classes fait plus qu'une classe de 3.5, car elles ont été bonifiés.
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Vieux 2012-11-13, 14h23   #109
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Euh...

Sur 879 classes, i'en a sûrement qui se ressemblent drôlement!
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Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!
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Vieux 2012-11-13, 15h36   #110
Roncorps
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Y'en a aussi qui sont idiotes et qui servent à rien sauf faire mourir ton personnage parce qu'il est inutile hehe.
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Vieux 2012-11-13, 15h38   #111
Zorglub
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Les personnages ne meurent pas parce qu'ils sont inutiles, mais plutôt parce qu'ils n'ont plus de point de vie
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Vieux 2012-11-13, 16h46   #112
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Non mais 800+ classes! Il doit y avoir un Mage de Crème Glacée, Guerrier des Forêt de Pins, Voleur des chemins Pavés de Pierre Rouge pis un Prêtre de l'Hiver Bisextile!!!
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Vieux 2012-11-13, 17h35   #113
Faol
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Oooooh, je veux faire un prêtre de l'hiver bisextile!!!! Le nom est trop coooooooooooooooool... tant pis pour ce que ça fait, ce n'est qu'un détail

S'cusez je dois avoir pété un plomb "girly".
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Sheldon: Amy, from time to time, we men need to break free from the shackles of civility and get in touch with our primal animalistic selves.
Amy: By rolling dice and playing make-believe with little figurines?
Sheldon: Yeah, like a bunch of savages.
***
Hippolyte Kurtzmann : Je te botte la péninsule qui te sert de cul jusqu’à te faire sortir la mer rouge par les narines.
***
Damon: Stupid idiot borderline braindead moron!
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Vieux 2012-11-13, 18h17   #114
Zorglub
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Bon ben je vais faire le Guerrier des Fôrets de Pin ! Je vais pô me battre ailleurs que dans une fôret de pins, mon Dieu aime pô

Dernière modification par Zorglub ; 2012-11-13 à 19h20.
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Vieux 2012-11-14, 01h16   #115
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
Euh...

Sur 879 classes, i'en a sûrement qui se ressemblent drôlement!
Ayoye... D&D version 1978, y'en avait juste 4 : Fighting man, Wizard, Cleirc, Thief... pis on avait du fun!!!!!
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"On joue... on parlera après!"
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Vieux 2012-11-14, 08h17   #116
Zorglub
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par d6&d6 Voir le message
Ayoye... D&D version 1978, y'en avait juste 4 : Fighting man, Wizard, Cleirc, Thief... pis on avait du fun!!!!!
J'ai pas de souvenir de cette époque là. J'étais né, mais je jouais pas encore
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Vieux 2012-11-14, 09h40   #117
SPelletier
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
Oooooh, je veux faire un prêtre de l'hiver bisextile!!!! Le nom est trop coooooooooooooooool... tant pis pour ce que ça fait, ce n'est qu'un détail

S'cusez je dois avoir pété un plomb "girly".
J'avoue que c'est le nom le plus cool des quatre que j'ai inventé "on the fly". Ce sont des prêtres qui vénèrent un Dieu du froid et qui se réunissent les années bisextiles seulement. À ce moment, ils vont une grande cérémonie afin que la prochaine année bisextile soit dans 4 ans! Sans eux, ça marche pas et on a une année normale. ( Fait à noter qu'en 1296 ils avaient oublié de se réunir car plusieurs avaient oublié de reculer l'heure, donc, 1300 ne fut pas une année bisextile... )

Mais sérieusement...C'est vrai que ça donne le goût de jouer ça! Roleplayer ça d'une manière quelconque! Quand tu te présentes, tu dis que tu es un prêtre des Hiver Bisextiles. Si quelqu'un te questionne sur ce que c'est, tu le traites d'hérétique et tu le sacrifie pour le "nettoyer"! Bien sûr!
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Vieux 2012-11-14, 09h48   #118
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par d6&d6 Voir le message
Ayoye... D&D version 1978, y'en avait juste 4 : Fighting man, Wizard, Cleirc, Thief... pis on avait du fun!!!!!
4 VS 800+, on est pas pire hein? Statistiquement, le plaisir est le même!
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Vieux 2012-11-14, 09h51   #119
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
4 VS 800+, on est pas pire hein? Statistiquement, le plaisir est le même!
Non ! Non ! Non ! C'est démontré mathématiquement que 3.5 est une meilleure édition que les autres. T'as plus d'options, donc plus de plaisir, c'est incontestable, c'est mathématique
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Vieux 2012-11-14, 11h31   #120
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Moi, j'aime pas les mathématiques!
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Vieux 2012-11-14, 11h35   #121
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Tient, quelqu'un qui se prend pour le Schtroumpf grognon
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Vieux 2012-11-14, 11h42   #122
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

On est deux! héhééh
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Vieux 2012-11-14, 11h44   #123
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Moi, j'aime pas les imitateurs !
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Vieux 2012-11-14, 12h51   #124
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Moi, j'aime pas les imitateurs !
T'as gagné...Il ne peut y en avoir qu'un!
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Vieux 2012-11-14, 12h55   #125
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

C'est plus une phrase du Schtroumpf grognon, lui-même, qui se plaignait qu'il y avait deux personnes à l'imiter. Non pas que je veuille être le seul à le faire. Ça me pose aucun problème que d'autres personnes insèrent des commentaires du style "Moi, j'aime pas insérer truc pas rapport qui à été mentionné dans la discussion mais qui est à coté du sujet principal". J'ai pas besoin d'être le seul à le faire.
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Vieux 2012-11-14, 14h18   #126
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

OK, fiou, je pensais que tu voulais être le seul à l'imiter...Disons que je serais monté à Québec te montrer de quel bois j'me chauffe!

De toutes façons, j'aime pas trop les shtroumpf...Mais je me demande juste c'est qui le père du bébé d'la Shtroumpfette!
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Vieux 2012-11-14, 14h25   #127
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
OK, fiou, je pensais que tu voulais être le seul à l'imiter...Disons que je serais monté à Québec te montrer de quel bois j'me chauffe!

De toutes façons, j'aime pas trop les shtroumpf...Mais je me demande juste c'est qui le père du bébé d'la Shtroumpfette!
J'ai toujours préférer la complicité au fait d'être admiré ou monté sur un piédestal. Si quelqu'un embarque dans une passe pas rapport que j'ai commencée, je suis juste content que ça se produise. Et ce fut le cas avec le Schtroumph grognon
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Vieux 2012-11-14, 15h09   #128
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

J'aime embarquer dans les niaiseries! J'aime partir des niaiseries, etc.

C'est de valeur que tu sois loin, j'aurais du Five Rings à jouer avec toi!
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Vieux 2012-11-14, 19h26   #129
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je sais que je suis loin, mais je peux pas faire grand chose là dessus. Ça serait le fun de jouer avec toi, j'en suis conscient
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Vieux 2012-11-15, 09h14   #130
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

I'ont sûrement besoin de math.maticien ou de Shtroumpf grognon dans mon coin! Tu checkeras les offres d'emploi!
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Vieux 2012-11-15, 09h28   #131
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je vais checker les offres d'emploi pour Schtroumpf grognon ! lol
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Vieux 2012-11-15, 09h55   #132
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

J'pensais que tu dirais:"Moi j'aime pas les offres d'emplois!"
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Vieux 2012-11-15, 09h59   #133
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
J'pensais que tu dirais:"Moi j'aime pas les offres d'emplois!"
Si je fais le schtroumpf grognon trop souvent, ça va devenir prévisible et perdre son intérêt. Le but est d'espacer les interventions du Schtroumpf grognon pour prendre les gens par surprise. Je n'y avais pas pensé non plus, mais elle est bien placée
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Vieux 2012-11-15, 13h36   #134
Veuverouge
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Wow, quelle tournure de débat divertissante!

Vous avez tous de bons arguments.

De mon côté je pense que trop d'options c'est comme pas assez et que le plus que ça avance, les termes "wizard" et "cleric" perdent leur panache dans un océan d'équivalents plus hot, plus spécialisés, plus bizarres et souvent plus puissants.

Je prends l'exemple du Summoner, qui vient scrapper le "conjurer" (pourquoi diable faire ce mage spécialiste quand tu peux avoir un freaking Eidolon) et le barde (l'unicité de caster du arcane en armure perdu pour devenir un trait de classe parmi tant d'autres).

Il me semble que plutôt que d'utiliser son imagination pour rendre un personnage unique et mémorable, les joueurs doivent absolument jouer la patante à gosse trop fuckée et weird qui est sortie dans le supplément le plus récent...

Mais ça c'est moi, je suis un peu conservateur à ce niveau.
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Vieux 2012-11-15, 13h54   #135
SPelletier
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Comme ça a été discuté ailleurs...

Guerrier + Prêtre = Paladin
Guerrier + Voleur = Ranger
Guerrier + Mage = Mage de Guerre
Prêtre + Voleur = Cultise
Prêtre + Mage = Hierophante
Voleur + Mage = Barde

C'est quand même conservateur à mon avis!
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Vieux 2012-11-15, 14h04   #136
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

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Wow, quelle tournure de débat divertissante!

Vous avez tous de bons arguments.

De mon côté je pense que trop d'options c'est comme pas assez et que le plus que ça avance, les termes "wizard" et "cleric" perdent leur panache dans un océan d'équivalents plus hot, plus spécialisés, plus bizarres et souvent plus puissants.

Je prends l'exemple du Summoner, qui vient scrapper le "conjurer" (pourquoi diable faire ce mage spécialiste quand tu peux avoir un freaking Eidolon) et le barde (l'unicité de caster du arcane en armure perdu pour devenir un trait de classe parmi tant d'autres).

Il me semble que plutôt que d'utiliser son imagination pour rendre un personnage unique et mémorable, les joueurs doivent absolument jouer la patante à gosse trop fuckée et weird qui est sortie dans le supplément le plus récent...

Mais ça c'est moi, je suis un peu conservateur à ce niveau.
Mais quand on y pense, la 3.5 avec ses 800+ classes...Elle est pareil comme la 2e avec ses 4 groupes! On pourrait tous se faire un guerrier et lui trouver un autre nom que guerrier et arriver avec 200 noms différents pour un "guerrier".

SEulement que la 3e nous fournis le nom!
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Vieux 2012-11-15, 14h44   #137
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

La 2e édition avait des "kits".

C'était un véritable cauchemar à monter un personnage avec un kit:

premièrement, les kits étaient pas du tout balancés. donc certains étaient de la pure merde (le barbare dans le fighter's handbook gagne +3 de rcn adj; LOL!!), d'autre excessivement forts (elven archer 3 flèches/round en partant sans même parler de multi-shot) et finalement d'autres ridiculement compliqués (demi-barde, demi-paladin, demi-druide et demi-ranger; tu multiclasses afin de pouvoir prendre un kit afin de bypasser le fait que certaines races avaient des restrcitions de classes. Donc le halfling ne pouvait qu'être demi-quelque chose, j'y repense et j'en braille )

J'ai rien contre ceux qui trippent à fond à ne jamais avoir assez d'options, mais personellement je permets le core book et le advanced player's. Pour le reste c'est du cas par cas.
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Vieux 2012-11-15, 16h00   #138
SPelletier
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je me souviens des kits mais dans ces années là, être OP, ça nous traversait pas vraiment l'esprit. C'est drôle, on optimisait nos bonhommes pour varger fort mais me souviens pas d'avoir utilisé des kits abusifs pour monter un personnage plus fort que tout!

J'ai toujours ces livres de kits, faudrait que je les check!
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Vieux 2012-11-15, 16h59   #139
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
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J'avoue que c'est le nom le plus cool des quatre que j'ai inventé "on the fly".
De loin!

Citation:
Quand tu te présentes, tu dis que tu es un prêtre des Hiver Bisextiles. Si quelqu'un te questionne sur ce que c'est, tu le traites d'hérétique et tu le sacrifie pour le "nettoyer"! Bien sûr!
Bien sûr, ça va de soi. De plus, tout le monde sait que l'hiver n'est pas commode, alors ses prêtres non plus. :-D


Et pour le reste de la discussion. Moi je dis, vive la diversité, fût-elle roleplay ou mécanique.
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Vieux 2012-11-15, 19h28   #140
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
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Je me souviens des kits mais dans ces années là, être OP, ça nous traversait pas vraiment l'esprit. C'est drôle, on optimisait nos bonhommes pour varger fort mais me souviens pas d'avoir utilisé des kits abusifs pour monter un personnage plus fort que tout!

J'ai toujours ces livres de kits, faudrait que je les check!
J'ai comme l'impression que les kits OP sont sortis vers la fin de la 2e édition, dans la série "Complete Book of race". Benoit pourra me corriger
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Vieux 2012-11-15, 22h20   #141
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
J'avoue que c'est le nom le plus cool des quatre que j'ai inventé "on the fly".
J'ose même pas essayer de rivaliser avec.
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Vieux 2012-11-15, 22h22   #142
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par Veuverouge Voir le message
J'ai rien contre ceux qui trippent à fond à ne jamais avoir assez d'options, mais personellement je permets le core book et le advanced player's. Pour le reste c'est du cas par cas.
Quand j'étais DM, j'utilisait le core book et je faisait une liste de ce qui était recommandé. Pour le reste, c'était du cas par cas aussi.
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Vieux 2012-11-16, 10h06   #143
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Mais peu importe l'édition et peu importe le nombre de classes...Il y aura autant de personnages qu'il y a de joueur ( Même, 10x plus de personnages que de joueurs!!! ) Et je crois qu'au-delà des classes, des races et des pouvoirs, il reste que le plus important, c'est l'interpretation.
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Vieux 2012-11-16, 10h10   #144
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
Mais peu importe l'édition et peu importe le nombre de classes...Il y aura autant de personnages qu'il y a de joueur ( Même, 10x plus de personnages que de joueurs!!! ) Et je crois qu'au-delà des classes, des races et des pouvoirs, il reste que le plus important, c'est l'interpretation.
Je suis d'accord avec toi, l'interprétation, à mes yeux, ça fait toute la différence. Les persos joués par d'autres joueurs dont je me souviens le plus, ou du moins, ceux avec qui ça a été le plus intéressant de jouer avec, c'est ceux qui se sont démarqués par l'interprétation, et non pas parce qu'ils avaient un perso OP.
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Vieux 2012-11-16, 10h47   #145
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je pense en avoir parlé mais dans ma game de Castle Ravenloft de 3e édition, notre groupe de 4, i'Avait 2 machines à tuer ( Ou détruire...Un prêtre anti-Undead ) pis deux autres joueurs plus effacé et on parle beaucoup plus des bonnes shots de l'assassin, plutôt que la destruction du Warlock et du Prêtre.
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Vieux 2012-11-17, 09h22   #146
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je pense pas que tu en ai déjà parlé. Dans ma game actuelle, parmi les joueurs qui sont partis, on parle touojurs plus du gnome ninja naif avec un accent, plus que expoits des brutes. Y a une brute dont ont parle, mais par comparaison à Mark the Red.

Btw, est-tu sur facebook ?
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Vieux 2012-11-17, 10h58   #147
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Ouais, je suis sur Facebook. Tu devrais pouvoir trouver mon vrais nom...Ma photo, c'est un chat obèse qui vole!
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Vieux 2012-11-17, 11h33   #148
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Trouvé. Le nom que tu va voir est "Yves Grégoire" et non pas "Max Messling"
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Vieux 2012-11-17, 14h20   #149
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Je viens de voir ça! hééhéh
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Vieux 2012-12-14, 08h54   #150
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Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Je pense pas que tu en ai déjà parlé. Dans ma game actuelle, parmi les joueurs qui sont partis, on parle touojurs plus du gnome ninja naif avec un accent, plus que expoits des brutes.
Je le connais pas, c'ui-là
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Cordialement

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