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Discussion sur les jeux de rôles Discussion général sur les jeux de rôles

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Vieux 2013-02-22, 09h49   #1
SPelletier
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Le Sexe opposé

Les gars, jouez-vous souvent des personnages féminins?
Les filles, jouez-vous des vrais mâles?
Ça se roleplay bien? C'est crédible?
Vous avez du plaisir à le faire?
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Vieux 2013-02-22, 10h16   #2
jello195
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Re : Le Sexe opposé

Je l'ai déjà essayer plus qu'une fois mais je trouve ça difficile de jouer un personnage du genre opposé au tient. Donc j'essaye de m'en tenir à des gars la plupart du temps.
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Vieux 2013-02-22, 10h24   #3
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Je l'ai fait comme PC il y a dix ans. Les autres joueurs ont pas trouvé cela convainquant. Personnellement, quand tu joue une ranger, fauz pas s'attendre à ce qu'elle soit très féminine. Ils la trouvaient trop neutre. Je l'ai fait souvent comme DM depuis et je n'ai jamais eu aucun commentaire négatif. C'est relativement facile à faire en RP, en ce qui me concerne. C'est sur que j'ai du plaisir à le faire. Y a pas grand personnage que je fait pour qui s'est pas plaisant. En fait, si c'est pas plaisant, je le fait pas. Pour ce qui est de la crédibilité, c'est pas moi qui peut y répondre. Quelques joueurs trouvent ça déstabilisant de m'entendre parler avec une voie féminine et j'imagine que l'attitude aussi les dérange.
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Vieux 2013-02-22, 10h28   #4
Bekal
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Re : Le Sexe opposé

Moi, j'ai quelques difficultés avec ça.
Je considère qu'une campagne jdr est quelque chose qui implique (ou devrait impliquer) un joueur en profondeur: il doit donc pouvoir s'identifier pleinement avec le personnage qu'il joue. C'est-à-dire le concevoir comme un véritable alter-ego, un deuxième "moi".
Et je ne vois pas vraiment comment il peut le faire s'il change de genre.

Alors je m'interroge: quel est le sérieux du croisement de sexe dans le jdr? Est-ce l'ennui (ou l'envie d'une nouveauté) qui porte à vouloir expérimenter cela? Si c'est le cas, je me dis qu'on a déjà un joueur désabusé à la base, et cela pourrait s'avérer un problème.

Ou alors, il est aussi possible que derrière cette démarche se cache un joueur dont la sexualité est moins "marquée" (ou "compliquée"), pour ainsi dire: il m'est arrivé de rencontrer quelqu'un - un homme - qui jouait une guerrière pour assouvir ses phantasmes, si vous voyez ce que je veux dire. Dans ce cas, je n'ai aucun problème à gérer le croisement de sexe, car je sens bien que l'ego du joueur peut coller parfaitement à l'identité du personnage: c'est ce qui compte. Je suis même content qu'il puisse être ce qu'il désire dans une dimension de fantaisie.

Ceci dit, j'ai eu dans le passé une joueuse qui avait un personnage de l'autre sexe, et ce, sans appartenir à aucune des deux catégories mentionnées. Et tout se passait très bien.

Mais, malgré cela, je reste sceptique.
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Vieux 2013-02-22, 10h34   #5
Bekal
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Re : Le Sexe opposé

En lisant la réponse de Messling, je me dis que cela dépend aussi de la conception de jdr qu'on a en tête.
Si la performance, au sens théâtral, est l'élément dominant, je pense qu'il est possible - peut-être même intéressant - de jouer des personnages de l'autre sexe.
Si par contre - et c'est mon cas - c'est l'immersion qui domine (la performance est un instrument, non pas un but), alors je renvoie à ce que j'ai déjà dit.
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Vieux 2013-02-22, 10h35   #6
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

En tant que joueur, je me vois pas faire une guerrière à 18 de force. De toute manière, je fais pas de guerrier à 18 de force non plus Si j'avais à refaire une PC féminine, je le ferai justement pour le challenge de faire un alter ego de sexe différent. Le problème étant que je joue habituellement des guerriers qui se battent en mêlee et que je sais pas quel type de personnage je ferais. Peut-être une samurai ou une archère.

P.S. J'ai pas de problème avec l'immersion et je ne vois pas le fait de jouer un personnage du sexe opposé comme étant une limite à l'immersion. Est-ce crédible, je peux pas le savoir tant que je ne l'aurais pas essayé et demandé l'avis aux autres. Dans mon cas, la performance théatrale demande une immersion. Je deviens le personnage joué. Quand je jouais Ibrahim, ça partait à 7h et ça se terminait à 11h, Ibrahim réagissait aux commentaires des autres joueurs, même au trucs pas rapport avec la game.

Pour conclure, je pense être en mesure de pouvoir faire de l'immersion avec un personnage du sexe opposé, je suis juste pas sur si je veux le faire publiquement et vivre avec le fait passer pour un freak pour l'avoir essayé et/ou avoir réussi

Dernière modification par Zorglub ; 2013-02-22 à 10h50.
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Vieux 2013-02-22, 11h44   #7
SPelletier
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Re : Le Sexe opposé

Pour ma part, j'ai toujours aimer autant des personnage féminins que masculins et ça a toujours bien passé. Mais lorsque je me suis greffé à mon groupe actuel, un joueur a dit:"J'arrive pas à concevoir que tu rolepla une fille!" et il me parlait toujours comme si j'étais un homme. Même "In-Game", il me pointait en disant "lui" ou il parlait comme si nous étions un groupe exclusivement d'hommes. Finalement, ma personnage est morte et j'ai fait un homme par la suite. Ça a évité des conflit dans la tête de mon ami! hééhéh!

Le personne que j'ai joué le plus longtemps a été une Prêtresse dans la 2e édition et ça avait bien passé.

Mais en même temps, l'évolution qu'on a face au jeu de rôle, la volonté d'immersion, etc. Je m'en tiens à jouer des personnages masculins maintenant, plus facile à intégrer dans la tête de tout le mond autour de la table!
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Vieux 2013-02-22, 11h59   #8
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Pour la question d'immersion, si ça revient à puis-je faire un alter ego féminin, oui, si ça revient à puis-je rendre les choses suffisamment crédible pour les autres me voient comme une femme, non, pas plus que je puisse convaicre les gens que je suis un arabe, un japonais, un nain, un hobbit ou un elf ou un Nazgûl, même si moi je me sens comme un Nazgûl, froid, sans émotion, une machine à suivre des instructions claires et simples, déterminé et sans peur et qui se croit invincible.
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Vieux 2013-02-22, 12h16   #9
Bekal
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Re : Le Sexe opposé

C'est curieux: vous avez l'air de dire que le fait de jouer des personnages féminins pose plus de problèmes aux autres qu'à vous.

Mais en y pensant, je peux comprendre, car moi aussi j'aurais des difficultés à intéragir avec un personnage femme joué par un homme.

Et je crois qu'une petite précision s'impose. À mon sens, le fait de manier des personnages non joueurs de l'autre sexe en tant de narrateur ne relève pas du même problème.
En effet, le narrateur n'est pas le personnage, et celui-ci n'est pas son alter-ego: le narrateur est le narrateur, il n'a tout simplement pas d'alter-ego, car il est la voix "narratrice" qui décrit la réalité (y compris les personnes qui en font partie) telle qu'elle se présente aux personnages. Quand je décris le comportement d'une courtisanne que le groupe a rencontrée, je ne "joue" pas la courtisanne; pas plus que je ne "joue" pas le manoir dans lequel les aventuriers ont pénétré. Je suis tout simplement l'oeil et l'oreille des personnages joueurs, je m'efface devant ce qu'ils vivent, mon rôle étant de rendre vivant et intéractif le monde dans lequel ils évoluent.
Mon but est d'apparaître aux joueurs comme un troisième parti, un intermédiaire entre eux et le monde qu'ils arpentent: une interface, si vous voulez.
Or, dans ces conditions, présenter des personnages féminins, masculins, bons, méchants, sympatiques ou hideux, ne m'engage ni plus ni moins que de présenter des monstres, des animaux, des lieux, des pièges, des paysages, des situations et ainsi de suite.
C'est d'ailleurs - je crois - une des différences fondamentales entre narrateur et joueurs: le narrateur insuffle la vie dans le monde qu'il présente, donc dans la courtisanne comme dans le manoir qu'il décrit, mais sans jamais s'identifier avec une partie spécifique.
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Vieux 2013-02-22, 12h21   #10
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Désolé, en tant que DM, je ne présenta pas les NPC, je les joue. CEux-ci deviennent mes alter ego le temps que je le joue. Je ne décris pas leurs actions, je joue les personnages, avec l'accent, la manière de parler et le langage physique. Je prend la posture et l'attitude du personnage.
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Vieux 2013-02-22, 12h24   #11
Faol
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Re : Le Sexe opposé

Moi, j'interdis à mes joueurs de faire des personnages d'un autre sexe (je pourrais l'accepter en sachant qu'il s'agit d'un joueur qui n'est pas bien dans sa peau et qui préférerait être du sexe opposé dans la vraie vie). Et je m'en tiens au même règlement lorsque je suis joueuse, pour moi-même.

En toute honnêteté, je n'ai jamais vu un joueur gars jouer une fille convaincante et ce doit être la même chose dans le cas contraire. Ça finit toujours par tomber fort dans la caricature.

Cela dit, en tant que maître de jeu, c'est différent. Tu n'as pas le choix de jouer plusieurs genres et ça passe généralement bien. Selon moi, c'est parce que l'on ne joue pas les NPC si longtemps que ça et donc, leur personnalité n'a pas à être 100% cohérente, car les joueurs n'en voient qu'une partie. Je pense aussi que parfois, il est possible de bien jouer le personnage d'un autre joueur (du même sexe ou non), lorsque la personnalité de celui-ci a déjà été bien établie.

Je pense qu'il est toutefois "possible" de jouer un personnage du même sexe de manière convaincante, sinon il serait bien compliquer d'écrire des livres ou des scénarios de films et de séries télé...
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Sheldon: Amy, from time to time, we men need to break free from the shackles of civility and get in touch with our primal animalistic selves.
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Hippolyte Kurtzmann : Je te botte la péninsule qui te sert de cul jusqu’à te faire sortir la mer rouge par les narines.
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Damon: Stupid idiot borderline braindead moron!

Dernière modification par Faol ; 2013-02-22 à 12h46.
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Vieux 2013-02-22, 12h26   #12
Bekal
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Re : Le Sexe opposé

Et bien, cela signifie qu'on a une conception différente du jdr, Messling.
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Vieux 2013-02-22, 12h31   #13
Bekal
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Re : Le Sexe opposé

Et je suis d'accord avec Faol.
Sauf que ce qui me permet - en tant que narrateur - de jouer de façon assez cohérente (dans certaines limites) des pnj féminins dépend, à mon sens, de la posture particulière du narrateur que j'ai expliquée ci-dessus.
C'est aussi, je crois, ce qui permet à un écrivain de présenter - malgré tout - des personnages féminins convaincants dans ses romans.
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Vieux 2013-02-22, 12h32   #14
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Bekal Voir le message
Et bien, cela signifie qu'on a une conception différente du jdr, Messling.
Oui, j'en étais déjà conscient. En tant que joueur ou maître, je ne décris pas, je ne parle pas à la 3e personne, je fais les choses à la première personne. Je vais leur dire ce qu'ils voient, mais pas leur décrire l'interaction avec un NPC, ils vont la vivre. D'ailleurs je viens de réaliser que le gros de ma job en tant que DM consiste à rendre les NPC vivants et crédibles, que je pourrais faire plus de description physique des lieux ou même des personnages.

Dernière modification par Zorglub ; 2013-02-22 à 12h44.
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Vieux 2013-02-22, 12h50   #15
Faol
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Bekal Voir le message
Et je suis d'accord avec Faol.
Sauf que ce qui me permet - en tant que narrateur - de jouer de façon assez cohérente (dans certaines limites) des pnj féminins dépend, à mon sens, de la posture particulière du narrateur que j'ai expliquée ci-dessus.
C'est aussi, je crois, ce qui permet à un écrivain de présenter - malgré tout - des personnages féminins convaincants dans ses romans.
J'étais en train d'écrire mon billet en même temps que toi et n,avais pas lu ce que tu avais écrit, mais je pense que ta vision narrative est effectivement ce qui aide dans l'écriture de roman.

Pour ce qui est des NPC, je pense que c'est un mélange de narration neutre et de ce que je disais pas rapport à la cohérence. Bien entendu, Max, moi aussi je joue mes NPC importants de manière immersive, mais ça ne veut pas dire que je m'identifie complètement à eux.
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Vieux 2013-02-22, 12h56   #16
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
Bien entendu, Max, moi aussi je joue mes NPC importants de manière immersive, mais ça ne veut pas dire que je m'identifie complètement à eux.
Je deviens le personnage l'instant que je le joue.
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Vieux 2013-02-22, 13h12   #17
Faol
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Re : Le Sexe opposé

Moi aussi, mais je ne m'attache pas (ce qui n'est pas entièrement vrai, un NPC qui revient trop souvent, je m'attache). Si le NPC meurt, bah. Si mon personnage meurt Bouhouhouhou, grande déception.

Pour moi, ça fait une différence.
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Vieux 2013-02-22, 14h12   #18
SPelletier
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Re : Le Sexe opposé

En tant que maitre, je suis aussi bon pour "incarner" UH homme, UNE femme ou UN manoir ou UNE grotte!
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Vieux 2013-02-22, 14h13   #19
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
En tant que maitre, je suis aussi bon pour "incarner" UH homme, UNE femme ou UN manoir ou UNE grotte!
lol

J'avais pensé aussi à pousser une craque concernant le fait d'incarner un manoir, mais je l'ai oublié
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Vieux 2013-02-22, 14h15   #20
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Je pense que j'ai joué avec des maîtres assez théatraux il y une dizaines d'années et cela a influencé mon style en tant que joueur, maître et mon style de game en tant que maître. Mes games de D&D ont une forte influence de 7th Sea et L5R.
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Vieux 2013-02-22, 14h39   #21
d6&d6
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Re : Le Sexe opposé

Moi je n'ai pas de problèmes avec le concept. Pour moi, une femme c'est autant un défi qu'un homme de race noire à Chtulhu, qu'un elfe dans D&D ou un Vulcain dans Star Trek en terme de jeux. Je suis un "humain homme". En créant un personnage, déjà on s'éloigne de ce que l'on est dans la vraie vie et c'est un peu ça le but de jeu de "rôles". Si en plus je change mon "humain homme" en "humaine femme" ou en "elfe homme", je considères que je m'éloigne encore plus et que si je veux bien jouer, je devrai faire attention à des détails.

En tant que maître de jeu, je suis ouvert à toutes sortes de combinaisons de la part mes joueurs. Ce que je demande en retour est qu'ils rendent justice à ce que leurs personnages représentent. Je n'aime pas les caricatures. Donc un joueur homme me dit je veux joueur une guerrière spécialiste en arts martiaux, je vais tout d'abord sonder le terrain à savoir s'il peut me rendre crédible une "héroïne" à ma table. Si je vois qu'il s'apprête à juste jouer un "fantasme de geek" stéréotypé, je vais lui suggérer de faire un homme à ce moment là parce que je vais considérer les xp en fonction de comment il l'a joué. Je fais de même aussitôt qu'une race entre en jeu en expliquant au joueur quelle tendance il devrait prendre pour nous donner l'impression que tel personnage est dans l'aventure.

Moi je vois l'exercice comme un défi en tant que joueur. J'ai eu par 2 fois un personnage féminin parce qu'à ce moment là, lors de la création, mon feeling disait que ça devait être une fille. Quand j'entreprends du jeu de rôles, en tant que MJ ou joueur, je m'imagines que tout ça se passe dans un roman et je me pose la question "quel personnage rendrait l'interaction vivante?". Si le héros que j'ai de besoin doit être une fille, un elfe, un vulcain ou autre, je ne me gênerai pas. Je ne calcule pas mes affaires comme "il y a un thief, un ranger, un fighter... ok je fais le priest" mais plutôt à un type de personnage qui va vivre cette aventure.

Le défi est de la rendre crédible sans tomber dans la caricature. Dans la vie, je suis un homme qui adore les femmes, je les trouves fascinantes ect. Dans mon cas pour jouer une fille c'est une forme d'hommage plein de respect et autour de la table ça a toujours bien passé. Quand je joue un elfe, je rend aussi hommage au créateur de la race selon l'auteur et évidemment j'essaie de rendre justice à la vision de Tolkien. Quand je joue un africain de race noire, j'essaie de faire un personnage à la hauteur de ce que ce peuple est.

Mais il y a aussi une question de confiance. Quand j'ai fait ces personnages, il y avait une relation de confiance entre les joueurs qui permettait d'accepter la chose. Entre nous, on connaissais nos qualités de gamers et peu importe le format, ça fonctionnait. Pas besoin de changer sa voix ou d'avoir des petits gestes à la RuPaul. Juste de bien jouer et de tenter de voir de quelle façon une fille réagirait aux situations.

Les auteurs le font et ils s'immersent dans leur personnages quand ils écrivent. J.K. Rowling était une femme dans la trentaine quand elle écrivait avec profondeur les aventures d'un garçon de 12 ans. Est-elle bizarre? Je ne pense pas. En plusieurs volumes, elle a fait son propre roleplay à travers ce garçon.

Conclusion, je ne crois pas que ce soit un problème. Ça en devient un quand la joueur fait une caricature de son personnage. À ce moment, il faut lui suggérer de se rapprocher de ce qu'il est dans la vraie vie.
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Vieux 2013-02-22, 14h47   #22
SPelletier
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Re : Le Sexe opposé

Quoi qu'en quelque part, c'est acile jouer une femme. Tu cries pour rien pis tu chiales sur tout!
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Vieux 2013-02-22, 14h49   #23
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par d6&d6 Voir le message
Moi je n'ai pas de problèmes avec le concept. Pour moi, une femme c'est autant un défi qu'un homme de race noire à Chtulhu, qu'un elfe dans D&D ou un Vulcain dans Star Trek en terme de jeux. Je suis un "humain homme". En créant un personnage, déjà on s'éloigne de ce que l'on est dans la vraie vie et c'est un peu ça le but de jeu de "rôles". Si en plus je change mon "humain homme" en "humaine femme" ou en "elfe homme", je considères que je m'éloigne encore plus et que si je veux bien jouer, je devrai faire attention à des détails.
C'est très vrai ce que tu dis car si je joue autre chose qu'un "homme blanc hétérosexuel joyeux", en quelque part, je est dépaysé.

Mais c'est là le plaisir de roleplayer!!!
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Vieux 2013-02-22, 14h58   #24
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Si j'observe ou cotoie une personne assez longtemps, je suis en mesure de m'en inspirer pour en faire un personnage crédible, inlcuant la voix et les manières. Même chose pour certains personnages de film, dont Bilbo Baggins et Gimli ou les elfes de LotR.
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Vieux 2013-02-22, 15h00   #25
jello195
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
En toute honnêteté, je n'ai jamais vu un joueur gars jouer une fille convaincante et ce doit être la même chose dans le cas contraire. Ça finit toujours par tomber fort dans la caricature.
Je dois t'apostropher ici car moi non plus je n'ai jamais vu un homme jouer un femme de façon crédible mais j'ai déjà vu une femme jouer un homme de façon crédible. Par contre je comprends ton point, moi c'est exactement pour ça que je ne joue pas de femme; on tombe vite dans la caricature quand on joue le genre opposé.

Mais qu'en est-il des personnages sans genre (ex: modrone)?... Et les hermaphrodite là dedans?
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Vieux 2013-02-22, 15h15   #26
Faol
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Re : Le Sexe opposé

Très bien à vous joueurs qui pensez pouvoir bien incarner une fille. Sans tomber trop dans la caricature, dites-moi ce que vos observations vous ont permis d'apprendre pour une jouer une femme crédible? Je veux des exemples, svp.

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Si j'observe ou cotoie une personne assez longtemps, je suis en mesure de m'en inspirer pour en faire un personnage crédible, inlcuant la voix et les manières.
Tu n'es pas le seul Max à me dire avoir joué des filles de manière convaincante. VeuveRouge aussi.

Je serais cependant curieuse de savoir si une fille joueuse de votre groupe vous a confirmé que votre personnage était crédible?

Il est vrai que jouer un personnage du sexe opposé représente un défi, tout comme celui de jouer une autre race ou une autre culture.
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Vieux 2013-02-22, 15h21   #27
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Re : Le Sexe opposé

Je vais devoir apporter une précision, je n'ai pas joué de fille de manière convaincante en tant que joueur. En tant que DM, c'est autre chose. Comme j'ai dit plus tôt, faire un alter ego feminin ne me pose pas un problème. Est-ce que cela va être perçu comme étant convaincant, ça aussi c'est autre chose. Je n'ai pas essayé dans les 10 dernières années. Je ne peux pas décrire verbalement comment je m'y prendrais, c'est quelque chose qui se produit spontanément et non pas de manière réfléchie et calculé ou planifiée.
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Vieux 2013-02-22, 15h36   #28
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Re : Le Sexe opposé

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Très bien à vous joueur qui pensez pouvoir bien incarner une fille. Sans tomber trop dans la caricature, dites-moi ce que vos observations vous ont permis d'apprendre pour une jouer une femme crédible? Je veux des exemples, svp.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on tombe vite dans la caricature mais je vais quand même m'essayer sur la question. De ce que j'ai pu observer les femmes ont tendance à chercher plus souvent le compromis, c'est sûr qu'il y a des têtes bruler quand même, mais généralement elle cherche à régler les différents d'abord par la discussion, là ou les hommes cherche à prouver qu'ils sont le mâle alpha et que tout le monde ferme sa gueule. Les femmes ont tendance à être plus Loyal (dans le sens D&D du terme), à mon avis à cause de leur désavantage (du à leur genre) lors de combat physiques elle préfère généralement se fier sur des codes/règles/lois/structures pour les protéger en cas de litige, contrairement aux hommes qui ont tendance à se dire "Et bien qu'ils viennent! Je les attendrai!".

Néanmoins il s'agit de généralités et à mon avis la meilleur façon de jouer le genre opposé serait de le jouer exactement comme on aurait jouer notre genre avec peut-être quelque petites exceptions par-ci par-là juste pour dire. Mais comme je dis je ne le fais pas parce que je pense que c'est difficile de toute façon.

La seule exception est qu'un jour je veux jouer une princesse chiante et braillarde donc à ce moment là je n'aurai pas le choix de prendre une fille parce qu'avec un prince ça le fait pas autant.
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Vieux 2013-02-22, 16h15   #29
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Re : Le Sexe opposé

Il ne faut pas oublier qu'on doit se mettre dans la peau d'une femme du temps médieval!!! C'est encore plus difficile! Elles n'Avaient pas le même respect qu'aujourd'hui.
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Vieux 2013-02-22, 16h51   #30
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
Très bien à vous joueurs qui pensez pouvoir bien incarner une fille. Sans tomber trop dans la caricature, dites-moi ce que vos observations vous ont permis d'apprendre pour une jouer une femme crédible? Je veux des exemples, svp.
Je n'ai pas lu des affaires comme les hommes de Mars, les femmes de Vénus mais je peux dire que Des femmes ont plus d'empathies que les hommes et j'essayais de jouer le personnage honnêtement dans cette voie. dans mes games, il y avait des filles autour de la table et elles n'ont pas critiquées mon jeu donc je pense que c'est un succès.

Faut dire que j'ai choisi aussi des classes d'aventurières qui n'avait rien à voir avec Lara Croft. J'ai joué une prêtresse de l'agriculture dans AD&D2 et une journaliste championne de tir à l'arc dans ses temps libres dans True20.
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Vieux 2013-02-22, 16h54   #31
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
Il ne faut pas oublier qu'on doit se mettre dans la peau d'une femme du temps médieval!!! C'est encore plus difficile! Elles n'Avaient pas le même respect qu'aujourd'hui.
Pas nécessairement. Ça dépend de ton setting. Je suis d'accord que la plupart des mondes fantastiques sont calqués sur les sociétés patriarcales qui ont longtemps dominés dans notre monde (et dominent encore dans bien des cas).

Mais un monde fantastique peut être très différent du nôtre et il n'y a pas de raisons pour que ce soit absolument machiste et sexiste. Surtout pas dans un monde où il y a de la magie et où un personnage féminin peut tout autant se battre avec une grosse hache à deux mains qu'un homme.

Il ne faut bien sûr pas oublier que pendant longtemps, les jeux de rôle s'adressaient davantage à un public masculin et qu'ils étaient très peu populaires auprès de la gente féminine (certains diront que c'est encore le cas), mais cela tend à changer. Il y a de plus en plus de filles qui s'intéressent au jeux de rôle. Même dans des settings relativement low-magic il est préférable de ne pas adopter complètement une politique sexiste (ou du moins pas dans toutes les régions du setting), pas si vous voulez des filles à votre table.

Pensez-y bien, il est généralement très peu intéressant pour une femme "libérée" (dans le sens d'équité des sexes) de jouer dans un monde sexiste. Il n'y a pas si longtemps, les femmes se sont battues pour acquérir plus de droits pour elles et leurs filles. Il n'est pas super intéressant de faire un grand pas en arrière. D'autant que vous voulez qu'elle fasse quoi comme personnage la fille? Femme de chambre de la reine avec +25 de skill en broderie? Prostituée? Fermière? Même les nobles ne faisaient pas grand chose d'intéressant. La princesse braillarde qui n'a rien d'autres à faire que de la broderie?

Regardez le personnage de Sansa dans Game of thrones... elle ne fait jamais rien, par opposition à Arya qui ne fait guère plus... Cercei et Melisandre font surtout de la politique insidieuse... Daenerys est à priori dans la pire des situations, jusqu'à la naissance de ses dragons. Lady Stark fait ce qu'elle peut. Morale de l'histoire, dans le cadre d'une game très politique, un setting sexiste peut s'avérer un défi pour une joueuse, mais sinon, ça peut vraiment devenir lourd.
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Vieux 2013-02-22, 16h56   #32
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Re : Le Sexe opposé

Donc empathie, attitude plus lawful, recherche du compromis... je suppose que c'est un début de piste intéressant.
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Vieux 2013-02-22, 16h57   #33
Faol
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Je vais devoir apporter une précision, je n'ai pas joué de fille de manière convaincante en tant que joueur. En tant que DM, c'est autre chose. Comme j'ai dit plus tôt, faire un alter ego feminin ne me pose pas un problème. Est-ce que cela va être perçu comme étant convaincant, ça aussi c'est autre chose. Je n'ai pas essayé dans les 10 dernières années. Je ne peux pas décrire verbalement comment je m'y prendrais, c'est quelque chose qui se produit spontanément et non pas de manière réfléchie et calculé ou planifiée.
Pour préciser, je parle vraiment d'incarner un personnage féminin en tant que joueur et non en tant que maître de jeu.
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Vieux 2013-02-22, 18h53   #34
Bekal
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Re : Le Sexe opposé

Ça n'a pas rapport, Fictif.
Ton ironie me semble déplacée, dans ce cas.
Le genre, comme le montrent les acquis des "Gender Studies", s'enracine bien plus dans notre identité que maintes autres caractéristiques physiques ou mentales.

J'en reviens à la question du concept de jdr qu'on a en tête. Parce que la réponse à la question dépend en partie de cela.
S'il s'agit de "jouer un rôle" (comme au théâtre), je crois qu'on peut s'essayer à interpréter un personnage de l'autre sexe: je pense que c'est difficile, mais j'imagine que c'est possible.
Si, par contre, il s'agit d'entrer dans la peau du personnage pour vivre en lui (je ne parle pas de récitation, ici, mais de vie imaginative), je vois mal qu'on passe de l'autre bord.
Au fond, la question du sexe est reliée à celle du statut du personnage: est-ce un masque, ou est-ce un alter-ego? Un masque, on peut le changer, en endosser un de tout type, peu importe combien il est différent de nous. Un alter-ego, bien qu'en quelque mesure différent de nous, a toujours un rapport avec notre identité: on peut en modifier des traits importants, mais un lien reste.
Personnallement, je préfère quand les joueurs choisissent un alter-ego plutôt qu'un masque.
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Vieux 2013-02-22, 19h16   #35
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Bekal

Tu connais beaucoup de monde qui font du jeux de rôle immersif? Si je m'exlue, j'en connais juste deux qui font ça de façon convaincante. Le genre de joueur que d'un personnage à l'autre, tu peux voir facilement une différence entre les persos et aussi une différence entre le perso et le joueur.
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Vieux 2013-02-22, 19h26   #36
jello195
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Re : Le Sexe opposé

Moi je ne joue pas d'autres genre mais je ne suis pas d'accord avec l'interdiction par contre, comme je n'était pas d'accord avec l'interdiction de jouer certains alignement.

À mon avis un des aspects intéressant du jeu de rôle c'est la liberté d'action qu'il procure au joueur. Je comprend que le MD doit faire certains choix mais à mon avis l'interdiction devrait toujours être un moyen temporaire de réglé un problème auquel on a pas trouvé de solution équilibrer. Sauf que pour tout ce qui est roleplay la solution me semble clair, en parlé aux joueurs concernés. Vous trouvez que vos joueurs font des personnages trop caricaturaux, allez leurs en parlé ça règlera bien des problèmes, ou prenez un temps avant la partie pour mentionné à vos joueurs que vous apprécieriez qu'ils jouent leurs personnages avec plus de sérieux car ça nuit à votre plaisir en tant que MD.

Et pour la position des femmes à l'époque médiéval c'est vrai qu'en occident c'était pas la joie mais il y a eu des société matriarcales à travers l'histoire humaine, c'est au MD de dicter les conditions de sa campagne alors à mon avis je vois pas pourquoi ce serait pas l'inverse.

Il est aussi à noter que les sociétés sédentaires ont tendance historiquement à devenir plus matriarcales alors que les nomades sont plus patriarcales. C'est pas toujours vrai mais ça aurait tendance à validé ce que j'avance quand je dis que les hommes sont plus chaotiques et les femmes plus loyal. Il existe cependant plein d'exemples inverses aussi. C'est vraiment au MD de choisir.
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Vieux 2013-02-22, 19h46   #37
Didier Tourlouquet
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Re : Le Sexe opposé

Je sais que j'arrive sur le tard, mais je suis d'accord avec Bekal, un mec ne pas vraiment interpréter de façon immersive uin gonzesse et vice-versa. On peut, de façon théatrale, incarner quelqu'un du sexe opposé, mais cela ne va demeurer qu'une interprétation superficielle sans profondeur.
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Cordialement

Didier Tourlouquet
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Vieux 2013-02-22, 20h18   #38
Daniel A. Leduc
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Re : Le Sexe opposé

Moi personnellement j'ai déjà fait quelques fois du théatre et des concours d'improvisation.
Prendre la parole du sexe opposé est un défis pour un roliste ou un jeu de rôle.

On ne peut pas jouer bien, cependant a force de jouer on peut voir le point de vue
Ou la vie différemment. le truc est de ne pas copié les agissements des autres.

Mais d'agir comme bon te semble sur le vif.
Cependant on ne comprendra jamais un truc le côté social de jouer.
Vous avez surement entendu que il y a très longtemps au théatre les hommes jouaient des femmes
et les femmes des hommes. Cela est commun pour le monde du jeu de rôle.

Cela est identique à n'importe quel jeu de rôle, théatre ou match d'improvisation.
Il faut juste laisser aller l'imagination puis qui dit que jouer une femme n'est pas un côté féminin du
joueur. On a beau agir en gros guerrier en magicien sadique et indifférent.

sachez que comme tout autre personnage il y a des avantages et des désavantages.
Mon expérience de jouer des personnages féminin peut apporté une certaine approche.

Cependant en temps que joueur, je crois que seulement des gens qui ont une très grande imagination et qui se laisse aller on le tour de jouer des rôle féminin autrement faite juste recruté une joueuse.

car entre vous jouez pendant longtemps avec des boys qui souvent joue des filles juste parce que. Il aiment ca et on aucune crédibilité donne une image très pitoyable du jeux de rôle.

Moi je dois toujours avoir une joueuse dans le groupe, tout simplement parce que il est bon d'avoir une vision différente. Puis si un joueur qui joue une fille fait une connerie tu auras une joueuse pour lui montré que il fait juste des conneries.

Ceci est mon opinion personnel sur le changement de sexe dans un jeu de rôle faite le pour relevé le défie si vous laissez tomber vous laissez aussi tomber vos camarade ceci est un manque de respect au DM et aussi cela reviens a crasher sur la game et le groupe en entier.

Un jeu de rôle est le fun mais décidé de prendre un rôle demande tout de même de s'informé avoir une idée de comportement de base que tu souhaites que tu personnages es. si il est égoiste, paraisseux, courageux, indifférent. cela est identique pour jouer un personnage féminin. c'est bien beau le théatrale cependant le théatre créer des texte préécrie qui ne sont pas nécécssairement propice a dévoilé des expression le théatre ne fait que suivre une ligne de penser bien définit tendis que l'improvisation suivant un psychologie de base (aide a bien jouer un personnage un peu difficile) j'ai déjà jouer un psychopathe qui avait l'air gentil, mais qui avait un genre de death note et la nuit il aller éliminer la première cible pas encore rayer. Je devais le faire dire des phrase sarcastique et des métaphore pour prévenir les gens de leurs action négative qui amenait le personnage a prendre leur nom en note. Alors des texte exemple était écris et je devais improvisé des parole suivant c'est pensé. Une phrase bien gentil mais quand tu te la répètes plusieurs fois dans la tête tu découvres que le type viens de te menacé falait juste être très bon dans les tournure de phrase et en philosophie pour le découvrir.

Rien empêche que cela est pour expliqué que revenir a jouer un personnage féminin ou du sexe opposé est pas très différent sauf que il faut prendre le temps des jouers bien. Si ils ne sont pas convainquant et n'essaye même pas de les jouer aussi bien scrapper leurs personnage maintenant avant de scrapper la game et les laisser trop longtemps jouer. Une Elfe qui saute sur les autre femelle elfe j'ai rien contre se genre de comportement si c'est crédible mais si cela ressemble a un abrutie qui veut juste se retrouver dans l'auberge il est claire que sa crédibilité a jouer son personnage viens de prendre le bords. (je dis cela car j'ai déjà vue cela et le joueur n'a pas continué longtemps a jouer)
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Vieux 2013-02-22, 20h25   #39
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Didier Tourlouquet Voir le message
On peut, de façon théatrale, incarner quelqu'un du sexe opposé, mais cela ne va demeurer qu'une interprétation superficielle sans profondeur.
Tout dépend de l'expérience de jeu que l'on a, moi je sais que l'on peut faire un rôle intéressant et profond si l'on joue de façon honnête peu importe la race et le sexe. L'interprétation superficielle amène à la caricature. Je ne suis ni acteur ni monsieur immersion mais les expériences que j'ai eu ont été concluantes, on a eu du plaisir et ça collait. Personne ne s'est senti choqué, mal à l'aise, en présence d'un travelo ou même dérangé dans son jeu. Peu importe ce que vous croyez, ça peut marcher. Sinon, tant qu'à croire que l'on ne peut pas jouer de quoi de complètement différent, interdisez vos joueurs de jouer des elfes, des nains, des klingons, des wookies, des vampires, des robots... et surtout des hommes-chats! Eux autres chu pas capable!!!!!!!

En passant, je me range du côté de Daniel A. Leduc pour son post au dessus du mien!
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Vieux 2013-02-22, 20h31   #40
Didier Tourlouquet
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par d6&d6 Voir le message
Sinon, tant qu'à croire que l'on ne peut pas jouer de quoi de complètement différent, interdisez vos joueurs de jouer des elfes, des nains, des klingons, des wookies, des vampires, des robots... et surtout des hommes-chats! Eux autres chu pas capable!!!!!!!
Super, on peu encore incarner un Vulcain. Ça m'aurait embêté s'il avait fallu se l'interdire Pour ce qui es des truc interdits, moi j'aime bien la Femme Chat, quoi qu'on en dise
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Vieux 2013-02-23, 10h40   #41
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Re : Le Sexe opposé

Très bonne question en effet...j'avoue que je n'ai pas le temps présentement de lire tous les commentaires mais dans ma partie, je le permet tant que ça ne donne pas de le cliché (genre gars qui joue une fille nympho ou bi... :/ ) ou qui essaie de rendre sa voie féminine 8|
J'ai d'ailleurs un joueur qui a joué plus de personnage féminin que masculin...

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Vieux 2013-02-23, 12h58   #42
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
Pas nécessairement. Ça dépend de ton setting. Je suis d'accord que la plupart des mondes fantastiques sont calqués sur les sociétés patriarcales qui ont longtemps dominés dans notre monde (et dominent encore dans bien des cas).

Mais un monde fantastique peut être très différent du nôtre et il n'y a pas de raisons pour que ce soit absolument machiste et sexiste. Surtout pas dans un monde où il y a de la magie et où un personnage féminin peut tout autant se battre avec une grosse hache à deux mains qu'un homme.

Il ne faut bien sûr pas oublier que pendant longtemps, les jeux de rôle s'adressaient davantage à un public masculin et qu'ils étaient très peu populaires auprès de la gente féminine (certains diront que c'est encore le cas), mais cela tend à changer. Il y a de plus en plus de filles qui s'intéressent au jeux de rôle. Même dans des settings relativement low-magic il est préférable de ne pas adopter complètement une politique sexiste (ou du moins pas dans toutes les régions du setting), pas si vous voulez des filles à votre table.

Pensez-y bien, il est généralement très peu intéressant pour une femme "libérée" (dans le sens d'équité des sexes) de jouer dans un monde sexiste. Il n'y a pas si longtemps, les femmes se sont battues pour acquérir plus de droits pour elles et leurs filles. Il n'est pas super intéressant de faire un grand pas en arrière. D'autant que vous voulez qu'elle fasse quoi comme personnage la fille? Femme de chambre de la reine avec +25 de skill en broderie? Prostituée? Fermière? Même les nobles ne faisaient pas grand chose d'intéressant. La princesse braillarde qui n'a rien d'autres à faire que de la broderie?

Regardez le personnage de Sansa dans Game of thrones... elle ne fait jamais rien, par opposition à Arya qui ne fait guère plus... Cercei et Melisandre font surtout de la politique insidieuse... Daenerys est à priori dans la pire des situations, jusqu'à la naissance de ses dragons. Lady Stark fait ce qu'elle peut. Morale de l'histoire, dans le cadre d'une game très politique, un setting sexiste peut s'avérer un défi pour une joueuse, mais sinon, ça peut vraiment devenir lourd.
Un seul mot : DROW

On est dans un autre monde pour les femmes!
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Vieux 2013-02-23, 18h36   #43
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Re : Le Sexe opposé

Effectivement il est difficile de ne pas penser aux drows... Mais là on tombe dans l'inverse. Mais ne pourrait-on pas avoir aussi des settings équilibrés où les hommes et les femmes ont des droits égaux et où il règne un certain respect de l'autre?

(Et croyez-moi je suis une grande fan des drows )
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Vieux 2013-02-23, 22h32   #44
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Re : Le Sexe opposé

Ça me semble difficile. Peu importe que ce soit les hommes ou les femmes ceux qui ont le pouvoir auront tendance à vouloir s'assurer que les autres ne l'obtienne pas, en les remettant à leur place s'il le faut.
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Vieux 2013-02-24, 14h00   #45
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Re : Le Sexe opposé

Dans mon monde, le rapport homme/femme est assez équitable. Je ne veux pas me compliquer la vie!
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Vieux 2013-02-24, 14h16   #46
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
Et croyez-moi je suis une grande fan des drows
Ah oui? Moi qui pensait que ta photo en était une de Beyoncé...
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Vieux 2013-02-26, 15h42   #47
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par d6&d6 Voir le message
Ah oui? Moi qui pensait que ta photo en était une de Beyoncé...
N'est-ce pas

C'est une illustration que j'ai fait faire pour une NPC d'une de mes games.
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Vieux 2013-02-26, 16h55   #48
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Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Faol Voir le message
N'est-ce pas

C'est une illustration que j'ai fait faire pour une NPC d'une de mes games.
Fait faire? L'Artiste a beaucoup de talent!
__________________
Sébastien, Beloeil, Qc.
33 ans et Neutre Bon.


Je DM:
Le Trésor du Fluide
Un Royaume d'une Grande Valeur
La Chaude Nuit

Je joue
Donjon et Dragon:
Abin Gadon, Halfling Bard
Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer
Pasiphaé, Minotaur Shaman

Five Rings:
Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja
Warhammer Fantasy:
Dwarf
Chaos Deamons
Ogre Kingdoms

Blood*Bowl:
The Goat Sea ( Chaos )

Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!
SPelletier est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2013-02-26, 16h58   #49
Zorglub
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Re : Le Sexe opposé

Ce n'est qu'une partie de l'illustration
  Réponse avec citation
Vieux 2013-02-26, 23h07   #50
SPelletier
Empereur Sith
 
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Messages: 1 419
Re : Le Sexe opposé

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Ce n'est qu'une partie de l'illustration
Encore mieux donc!
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Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!
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