Jeux de rôle Québec  

Précédent   Jeux de rôle Québec > Jeux de rôle > Discussion sur les jeux de rôles

Discussion sur les jeux de rôles Discussion général sur les jeux de rôles

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 2012-04-10, 17h44   #1
chaosien
Marchand
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 48
regle optionnel D&D jet de defense

Salut je voulais avoir votre avis sur l'option jet des defenses c'est une regle que je voudrais utiliser mais j'hesite

Le jet de defense se traduit ca=1d20+armure+bouclier+dex+modif speciaux
au lieux de ca=10+armure+bouclier+dex+modif speciaux

Avantage donne une impression de combat plus dynamique et evite que les joueurs se disent a le monstre a une ca de 25 donc j'ai besoin de 10 pour le toucher.
Permet de modifier certainne regle maison pour donner des bonus malus.
Rend les combat un peu plus aleatoire.
Evite d'etre confiner dans une mauvaise ca.

Inconvenient
Ralenti les combats
Rend les combat un peu plus aleatoire


Quand pensez-vous
chaosien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-10, 20h36   #2
Roncorps
Comte
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Joliette
Messages: 411
Re : regle optionnel D&D jet de defense

C'est intéressant, donc le NPC peut être "overpower" en obtenant 11-20 ou bien "underpower" en obternant 1-9. Ça peut rendre ça plus intéressant, mais à mon avis, tu devrais lancer le dés une seule fois pour chaque NPC au début du combat, comme ça ils n'ont pas tous le même AC, ça évite de lancer à chaque fois et pourquoi ne pas dire au joueur le AC ? Tu leur dire de faire du Knowledge ou etc. s'ils veulent obtenir une info plus ou moins précises.

Il existe aussi des règles optionnel qui transforme les armures en Damage Reduction (DR), ce qui peut amener, à mon avis, le jeux à un niveau plus réaliste (je te touche plus facilement vu que tu as moins d'armure, mais ton armure absorbe des dégâts)
Roncorps est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-11, 04h29   #3
Fictif
Aventurier
 
Avatar de Fictif
 
Date d'inscription: juin 2008
Localisation: Montréal
Messages: 187
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Cela va-t-il avoir un impact important dans le jeu?
quand tu as un monstre qui a déjà une CA 30 ( 10 + 20 armure naturelle ).
Avec ta règle cela va donner ( 1 à 20 + 20 armure naturelle ) donc CA 21 à 40.

Tu fais que seulement ajouter un CA variable.

De plus le Maître du Donjon va-t-il lancer ce dé 20 pour la CA , à chaque attaque contre son monstre?

Ce qui ajoutera une tâche de plus au Maître.

Pourquoi pas rajouter, un lancer pour que le monstre tente d'éviter l'attaque, et un autre lancer pour savoir si l'attaque cause des dégâts ...et si cela fait des dégâts , relancer pour savoir combien l'armure retranche du total de dégâts. ... la tu va avoir du aléatoire.

Pour ce qui est de rendre cela réaliste ...il te faudrait calculer tellement de facteurs que tu serais mieux de commencer à programmer ton logiciel de simulation de combat, tout de suite.
Car tes joueurs n'attendront pas que leur Maître calcule tout le résultat de ses lancers pour enfin savoir si oui ou non le monstre est blessé. Ils vont sortir leur écran et jouer à World of Warcraft pendant que tu fais tes calculs.
__________________
Jeux Fictifs
Fictif est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-11, 07h48   #4
chaosien
Marchand
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 48
Re : regle optionnel D&D jet de defense

umm pour ce qui est du travaille de plus au maitre je croie que l'on peut reduire sa rapidement a 1d20 pour chaque monstre au debut de chaque tour. L'interet que je voie est pour le joueur qui auras l'impression de reagir au attaque plutot que de les subirs. C'es comme pour les jet de sauvegarde les joeur on l'impression de reagir plutot que d'etre de simple observateur.
chaosien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-11, 16h59   #5
Roncorps
Comte
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Joliette
Messages: 411
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Citation:
Pour ce qui est de rendre cela réaliste ...il te faudrait calculer tellement de facteurs que tu serais mieux de commencer à programmer ton logiciel de simulation de combat, tout de suite.
Car tes joueurs n'attendront pas que leur Maître calcule tout le résultat de ses lancers pour enfin savoir si oui ou non le monstre est blessé. Ils vont sortir leur écran et jouer à World of Warcraft pendant que tu fais tes calculs.
J'ai vu nul part la question de rendre ça réaliste dans son sujet.
Roncorps est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-12, 04h10   #6
Fictif
Aventurier
 
Avatar de Fictif
 
Date d'inscription: juin 2008
Localisation: Montréal
Messages: 187
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Bien oui , tu as raison Roncorps ...c'est pas lui qui a écrit réaliste.
Désolé chaosien,
dans le fond tu souhait juste que les monstres ne soit pas attribuer d'une CA fixe. Mais tes joueurs vont déduire que le dragon aura une CA qui varie autour d'une moyenne.
Pour réagir aux attaques faudrait qu'une règle permettrai un réaction comme une tentative d'évitement, de blocage, de dévier, de l'attaque. Comme le guerrier qui lève son bouclier au-dessus de sa tête pour se protéger des flèches que les archers ont tirés.
__________________
Jeux Fictifs
Fictif est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-14, 03h51   #7
Cappy
Mécène
 
Avatar de Cappy
 
Date d'inscription: janvier 2012
Localisation: Saint-Jerome
Messages: 92
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Le 10 de base c'est juste une moyenne.
Lancer un d20 à la place si le joueuer (ou DM) est malchanceux ça peut rendre la CA encore bien plus basse.
De plus, à bas niveau ça peut être intéressant mais à haut niveau avec 4 attaques par round (ou plus pour les monks et ceux qui utilisent deux armes) ça ralentis énormément les combats sans faire de grande différence parce qu'à ce niveau là le bonus d'attaque est tellement haut que même si la CA était 20+x+y les deux premiers coups toucheraient quand même presque assurément.
Cappy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-14, 07h55   #8
chaosien
Marchand
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 48
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Mais c'est justement ce qui me derange aussi. que a haut niveau les joueur ou les monstres touche assurement. Avec d20 tu diminu les chance sourtout si tu utilise la regle des -10+10.
chaosien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-14, 18h08   #9
Cappy
Mécène
 
Avatar de Cappy
 
Date d'inscription: janvier 2012
Localisation: Saint-Jerome
Messages: 92
Re : regle optionnel D&D jet de defense

On regarde un niveau 20... +20 de base... on rajoute facilement +5 de force (minimum!)... +5 magique... +2 de focus... et j'en passe. donc 1 a 20 +32, moyenne 42-43.
Contre un CA disons de 10 de base... +8 d'armure... +5 magique... +2 de bouclier... +5 magique... +5 deflection... +5 naturel... 40 de CA.
Disons qu'on remplace le 10 de CA de base par 1d20... ca fait de 1 a 20 +30, moyenne 41. Donc en moyenne, la première attaque touche quand même et il faut noter que j'y suis aller mollo avec l'attaque alors que côté CA, c'est pas mal le mieux qu'on peut avoir.
Bon avec un "tower shield" on peut rajouter 2 de plus sur la CA mais a +5 de force sur l'attaque c'est pas beaucoup pour niveau 20.

En fin de compte pour une bonne comparaison il y a qu'à remplacer le jet de toucher par un 10 comme on fait pour la CA et on voit bien où le "problème" du système d20. Je met problème entre guillemets parc eque ce n'est pas vraiment un problème, c'est intentionel, mais si c'est ce que tu n'aimes pas dans le ssytème ça devient un problème.

Donc à ce moment là, la seule solution serait de changer de jeu parce que D&D 3.0/3.5/pathfinder est basée sur le principe qu'à un moment donné un combattant devient tellement bon qu'il est pratiquement certain de toucher au moins une fois à haut niveau.

Dernière modification par Cappy ; 2012-04-14 à 18h19.
Cappy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-14, 19h41   #10
chaosien
Marchand
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 48
Re : regle optionnel D&D jet de defense

je comprend bien ton point de vue mais meme un pretre rendu a c'est niveau est sur de toucher et techniquement le D20 donne une meilleur probabiliter d'eviter quelque attaque car logiquement si on a toujours 10 de base bien avec un d20 on peut esperer un meilleur score. L'idee c'est pas une refonte du jeu c'est aussi de donner une impression de reaction. Le fais de ne pas toujours avoir la meme ca represente mieux les reactions de quelqu'un que si on a toujours la meme defense.
chaosien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-14, 19h42   #11
chaosien
Marchand
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 48
Re : regle optionnel D&D jet de defense

De plus ya beaucoup de niveau avant le niveau 20
chaosien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-16, 03h36   #12
Cappy
Mécène
 
Avatar de Cappy
 
Date d'inscription: janvier 2012
Localisation: Saint-Jerome
Messages: 92
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Ce que je dis en fait c'est que le d20 ne donne qu'une illusion de variété dans les résultats à moins de chance (bonne ou mauvaise) extrême. C'est ce que j'ai toujours reproché à D&D depuis la 3ème. Quand ton bonus est plus gros que le dé que tu roules, le dé n'a tout simplement plus d'impact, ou presque.

Donc si tu veux une impression de réaction, alors oui c'est une bonne idée.
Si tu veux faire une différence... ça prend un autre jeu!
Cappy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-17, 09h55   #13
Lukovarius
Serf
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 8
Re : regle optionnel D&D jet de defense

À la limite sque tu peux faire, c'est d'utiliser des jet de sauvegarde

EX: Un gars attaque avec une épée deux main. Le joueur pourrait faire un jet de réflexe pour éviter

Bon c'est pas à point ce n'est qu'une idée^^
Lukovarius est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-17, 11h45   #14
chaosien
Marchand
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 48
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Le jetdereflexees une mauvaise idee car il debalancerais le jeux de beaucoup. et il faudrais le modifier pour tenir compte de armure et bouclier
chaosien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-17, 12h53   #15
Cappy
Mécène
 
Avatar de Cappy
 
Date d'inscription: janvier 2012
Localisation: Saint-Jerome
Messages: 92
Re : regle optionnel D&D jet de defense

C'est rigolo parce que 4e édition a fait exactement le contraire... remplacé les sauvegardes de Fort/Ref/Will par des défenses statiques. Mais bon dans la majorité des jeux que je connais l'attaque est active et la défense est passive et c'est réaliste parce que techniquement en combat on est toujours en train de se défendre mais pas toujours en train d'attaquer... l'attaque est donc un effort conscient alors que la défense est un effort constant.
Évidement, tout ça ne change rien au problème de chaosien. ^^;
Je crois qu'on a quand même fait le tour des possibilités.
Le mieux c'est encore d'essayer et d'expérimenter!
Cappy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-19, 13h43   #16
Drexlorn
Héro local
 
Avatar de Drexlorn
 
Date d'inscription: mars 2009
Localisation: Québec
Messages: 134
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Voici l'opinion d'un joueur/DM old school :

À haut niveau, j'essaierai de faire en sorte que "toucher" ne soit plus un pré-requis pour la réussite des aventures. Bien sûr cette philosophie est morte avec AD&D 2E car à partir de 3.0, le combat et les donjons continuent jusqu'à des niveaux exorbitants. On obtient souvent le même type d'aventures mais avec des chiffres plus gros...

Il y avait un moment en D&D pre 3E où le combat n'était plus de mise...

Désolé pour le dérapage, je doit être nostalgique.
Drexlorn est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-04-24, 21h13   #17
Cappy
Mécène
 
Avatar de Cappy
 
Date d'inscription: janvier 2012
Localisation: Saint-Jerome
Messages: 92
Re : regle optionnel D&D jet de defense

Tu n'es pas le seul Drexlorn mais bon faut bien s'adapter!
The times they are a-changing...
Cappy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 2012-05-08, 02h39   #18
MoonZar
Créateur de Moonzar et AE
Fondateur
 
Avatar de MoonZar
 
Date d'inscription: octobre 2002
Localisation: Montréal
Messages: 42 718
Re: regle optionnel D&D jet de defense

C'est une bonne idée pour les amateurs de statistique et de roulement de dée, mais je pense que c'est trop lourd. Dans certaine situation des combats peuvent déjà duré 1 heure de jeux lorsqu'il y a beaucoup de monde et monstres sur la table, ça pourrait facilement doubler avec un tel système je pense.
__________________
MoonZar
Roll20
Dés


ピエールリュック
皮艾鲁克
MoonZar est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT -4. Il est actuellement 12h49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #21 par l'association vBulletin francophone
Copyright © 2004-2015 Daniel Cournoyer