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Vieux 2012-07-20, 18h10   #1
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Combat à deux armes

Depuis la 2e édition, je fais souvent des personnages qui se battent à deux armes pareilles, soit 2 épées longues ou deux cimeterre. Quand j'ai commendé à jouer en 4, si tu voulais te battre à deux armes, il fallait que tu tiennes dans la main gauche une arme avec la propriété Off-hand. Donc tu ne pouvais te battre avec 2 épées longues en 4 si tu étais humain. Ça fait 4 ans que j'ai pas joué. Exsite-t-il un pouvoir ou on feat qui permette de le faire maintenant ? Ou est-on encore limité à sa battre avec une épée courte, une dague ou une Hand Axe avec la main secondaire ?

Merci
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Vieux 2012-07-23, 07h59   #2
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Re : Combat à deux armes

En fait, dans la 4e, je crois que tu peux porter deux armes mais tu ne te bats qu'avec une à la fois. Tu choisis avec la quelle tu frappes. Les Feats vont te donner de la CA bonus avec deux armes.

Seul ( de mémoire ) les Rangers peuvent se battre à deux armes, ils ont des abilités pour celà.

Il y a une grosse lacune au niveau du Tw-Weapon Fighting dans la 4.
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Vieux 2012-07-23, 08h20   #3
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Re : Combat à deux armes

Dans ce cas, est-ce qu'un Ranger peut se battre avec deux épées longues ?

Merci.
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Vieux 2012-07-23, 10h18   #4
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Re : Combat à deux armes

Vite de même, je dirais non car l'épée Longue n'est pas Off Hand. À moins que les Rangers aient une règle spéciale mais j'ai jamais joué de Ranger dans la 4e ( Ni dans la 3e, ni dans la 2e en fait! ) Sinon, c'est longue et courte que tu peux avoir.
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Vieux 2012-07-23, 10h21   #5
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Re : Combat à deux armes

Merci.

La question demeure, en 4e édition, est-ce possible de se battre avec deux épées longues ? Donc, y a-t-il un moyen (feat ou power) de contourner le fait que l'épée longue ne possède pas à la base la propriété "Off-Hand" ?
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Vieux 2012-07-23, 11h17   #6
SPelletier
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Re : Combat à deux armes

J'avais oublié la partie "deux armes pareil". Je crois que non, malheureusement!
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Vieux 2012-07-23, 13h19   #7
Roncorps
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Re : Combat à deux armes

Seulement si tu joues un Ranger :

Citation:
Two-Blade Fighting Style: Because of your
focus on two-weapon melee attacks, you can wield a
one-handed weapon in your off hand as if it were an
off-hand weapon.
(Make sure to designate on your
character sheet which weapon is main and which is offhand.)
In addition, you gain Toughness as a bonus feat.
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Vieux 2012-07-23, 15h18   #8
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Re : Combat à deux armes

B'en crime, on a la vraie réponse! ( Désolé, j'avais pas mes livres avec moi! ) Merci mon Ron!
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Vieux 2012-07-23, 17h10   #9
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Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par Roncorps Voir le message
Seulement si tu joues un Ranger :
Merci

C'est exactement ce que je cherchais.
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Vieux 2012-09-22, 11h20   #10
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Re : Combat à deux armes

J'ai commencé les cours de Kendo il y a deux semaines. Le combat à deux armes (Katana et Wakizashi), c'est pas du tout comme ça que le voyais. Au Kendo, le Katana va dans la main gauche et le Wakizashi dans la droite, totalemet le contraire de ce qui est décrit dans le livres de jeux de rôle (D&D, L5R). Même à deux mains sur le Katana, c'est la maing gauche qui fait le travail, pas la droite.
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Vieux 2012-09-22, 20h17   #11
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Re: Combat à deux armes

Ah super, ou prends-tu tes cours? J'ai fais du kendo à mcgill plusieurs années et aussi au japon lors de mes voyages. J'ai aussi fait du iaido.

En effet c'est la main gauche qui fait tout le travail au kendo avec un shinai, c'est la même chose avec un iaito ou un katana. La droite fait que la direction. La plupart des styles de combat du sabre japonais de l'ère edo fonctionnait ainsi aussi.

Le shōtō (shinai court) au kendo est souvent qu'une arme défensive, c'est très dure de faire un ippon avec le shōtō, les juges sont très stricte en compétition et avec la courte porté c'est pas évident contre des bons kendokas.

C'est rare au kendo pour un débutant de pratiquer le ni-tō ( daitō (Shinai) + shōtō (shinai court) ) la plupart des sensai que j'ai connu à Montreal ou au Japon le recommende pas avant d'avoir la première dan pour ne pas développer des mauvais plis. C'est déjà beaucoup de travail de bien controler son shinai dans un style standard.

Bonne chance! C'est très demandant, mais la satisfaction de lacher un bon man!!! et d'entendre le bruit du shinai sur le man est vraiment super.
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Vieux 2012-09-22, 20h47   #12
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Re : Combat à deux armes

Je suis les cours à l'Université Laval à Québec. Nous ne pratiquons par le ni-tō, un des instructeurs nous a montré à quoi ça ressemblait au premier cours et nous a dis qu'on verrait pas cela dans le cours.

P.S. pour ceux qui n'ont pas suivi de cours de Kendo, men = égale un coup sur la tête. La personne qui reçoit le coup porte un casque.
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Vieux 2012-10-02, 22h01   #13
Drexlorn
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Re : Combat à deux armes

Demande à ton DM, c'est lui qui décide au final.
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Vieux 2012-10-02, 22h26   #14
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Re : Combat à deux armes

Je ne joue pas à D&D 4.0, la question est purement théorique
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Vieux 2012-10-04, 11h57   #15
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Re : Combat à deux armes

Pour vrai, dans la 4e, le combat à deux armes est déficient!
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Vieux 2012-10-04, 12h34   #16
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Re : Combat à deux armes

Le feat "Two-blade warior" permet de se battre à deux épées longues sans être ranger. C'est Bastiencil qui a trouvé la réponse dans un autre sujet.
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Vieux 2012-10-04, 13h31   #17
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Re : Combat à deux armes

OK, connais pas ce feat, ça dépend de quel livre il vient...

Mais quelque chose du genre devrait-être de base!!!

Mais, même avec le feat, est-ce que ça permet d'utiliser ses deux armes dans le même round?
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Vieux 2012-10-04, 14h03   #18
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Re : Combat à deux armes

Je crois que oui, mais il faudrait que je vérifie.
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Vieux 2012-10-04, 15h06   #19
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Re : Combat à deux armes

J'ai fait des recherches...

Two-Blade Warrior
[Multiclass Ranger]
Prerequisites: Str 13, Dex 13
Benefit: You gain training in one skill from the
ranger’s class skill list.
You can wield a one-handed weapon in your off
hand as though it were an off-hand weapon.

Donc, ça te permet pas d'être un guerrier "pur" qui utilise deux armes...Encore une fois, on doit passer par le Ranger.
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Vieux 2012-10-04, 15h10   #20
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Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
J'ai fait des recherches...

Two-Blade Warrior
[Multiclass Ranger]
Prerequisites: Str 13, Dex 13
Benefit: You gain training in one skill from the
ranger’s class skill list.
You can wield a one-handed weapon in your off
hand as though it were an off-hand weapon.

Donc, ça te permet pas d'être un guerrier "pur" qui utilise deux armes...Encore une fois, on doit passer par le Ranger.
Je connais pas assez la mécanique en 4e pour me prononcer plus là dessus, désolé.
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Vieux 2012-10-05, 10h05   #21
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Re : Combat à deux armes

Fais moi confiance! hehehe

Deux Armes = Ranger

J'ai pas trouvé le contraire...

Mais en même temps, mon ami voulait faire un Pirate avec deux sabres. Il aurait prit la classe de Ranger et aurait écrit Pirate sur sa feuille et aurait mis une saveur maritimes à ses powers, l'affaire est relish ( J'aime mieux la relish que le ketchup )
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Vieux 2012-10-05, 16h45   #22
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Re : Combat à deux armes

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est pas fort en 4.0 pour le combat à deux armes.
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Vieux 2012-10-06, 12h17   #23
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Re: Combat à deux armes

En 3ième édition c'était quand même bien, avec tous les feats tu pouvais faire une belle machine à tué. C'était probablement même trop fort.
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Vieux 2012-10-06, 12h18   #24
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Re: Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
Fais moi confiance! hehehe

Deux Armes = Ranger

J'ai pas trouvé le contraire...

Mais en même temps, mon ami voulait faire un Pirate avec deux sabres. Il aurait prit la classe de Ranger et aurait écrit Pirate sur sa feuille et aurait mis une saveur maritimes à ses powers, l'affaire est relish ( J'aime mieux la relish que le ketchup )
C'est moche que la mécanique la limite à une classe.
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Vieux 2012-10-06, 12h21   #25
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Re : Re: Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par MoonZar Voir le message
En 3ième édition c'était quand même bien, avec tous les feats tu pouvais faire une belle machine à tué. C'était probablement même trop fort.
Peut être le cas, notre groupe a jamias été porté sur le grosbillisme (j'adore cette expression), mais je suis convaincu que bien d'autres styles de combat pourraient aussi être qualifiés de trop fort entre les mains d'un Gros Bill (i.e. combat avec une arme à deux mains et power attack).
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Vieux 2012-10-06, 12h22   #26
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Re : Re: Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par MoonZar Voir le message
C'est moche que la mécanique la limite à une classe.
C'est exactement mon opinion
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Vieux 2012-10-06, 12h26   #27
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Re: Re : Re: Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Peut être le cas, notre groupe a jamias été porté sur le grosbillisme (j'adore cette expression), mais je suis convaincu que bien d'autres styles de combat pourraient aussi être qualifiés de trop fort entre les mains d'un Gros Bill (i.e. combat avec une arme à deux mains et power attack).
Effectivement, il y avait quelques combinaisons abu

Je pense tout de même que la plupart des systèmes on des failles et que quelqu'un de bon en mathématique peu souvent trouver un moyen exploiter.
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Vieux 2012-10-09, 11h57   #28
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Re : Combat à deux armes

J'ai étudié le combat à deux armes dans la 5e...Pour l'instant, c'est pas impressionnant! Tu peux faire une attaque avec chaque arme mais celle-ci ne font que la moitié des dommages. Il te reste donc à choisir si tu mets tous tes oeufs dans le même panier ou tu es prêt à partager les dommages sur deux attaques.

Par contre, on parle ici d'un Feat de base. Peut-être que plus haut niveau, cette diminution de dommages disparait complètement. Le personnage peut donc frapper de toutes ses forces des deux cotés!

Je préfèrais des moins pour toucher, plutôt que des moins aux dommages. Mais la 5e édition semble essayer de tasser le plus possible, les modificateurs négatifs.
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Vieux 2012-10-09, 17h16   #29
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Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
J'ai étudié le combat à deux armes dans la 5e...Pour l'instant, c'est pas impressionnant! Tu peux faire une attaque avec chaque arme mais celle-ci ne font que la moitié des dommages. Il te reste donc à choisir si tu mets tous tes oeufs dans le même panier ou tu es prêt à partager les dommages sur deux attaques.

Par contre, on parle ici d'un Feat de base. Peut-être que plus haut niveau, cette diminution de dommages disparait complètement. Le personnage peut donc frapper de toutes ses forces des deux cotés!

Je préfèrais des moins pour toucher, plutôt que des moins aux dommages. Mais la 5e édition semble essayer de tasser le plus possible, les modificateurs négatifs.
J'avais remarqué cela aussi.
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Vieux 2012-10-09, 20h50   #30
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Re: Combat à deux armes

Citation:
J'ai étudié le combat à deux armes dans la 5e...Pour l'instant, c'est pas impressionnant! Tu peux faire une attaque avec chaque arme mais celle-ci ne font que la moitié des dommages. Il te reste donc à choisir si tu mets tous tes oeufs dans le même panier ou tu es prêt à partager les dommages sur deux attaques.

Par contre, on parle ici d'un Feat de base. Peut-être que plus haut niveau, cette diminution de dommages disparait complètement. Le personnage peut donc frapper de toutes ses forces des deux cotés!

Je préfèrais des moins pour toucher, plutôt que des moins aux dommages. Mais la 5e édition semble essayer de tasser le plus possible, les modificateurs négatifs.
Je vois que ça pas beaucoup évolué comme système depuis la 3.0... Tout pour vendre des livres.
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Vieux 2012-10-10, 11h18   #31
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Re : Re: Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par MoonZar Voir le message
Je vois que ça pas beaucoup évolué comme système depuis la 3.0... Tout pour vendre des livres.
Tout d'abord, c'est dur évolué beaucoup car le jeu reste toujours un peu le même.

J'aimais bien les moins pour toucher ( Me semble -4/-4 ) qu'on pouvait réduire à -2/-2 avec un skill dans la deuxième édition. Et on pouvait prendre autre chose et n'avoir aucun malus aux attaques.

Pour ce qui est de vendre des livres, toutes les compagnies qui existent, existent pour vendre. Que ce soit des livres, de la bouffe, des cigarettes ou des implants mammaires. S'ils ne vendent pas, ils n'existent pas.
De plus, rien nous oblige à acheter leur nouveau produit. Si la 2e édition, 3e édition ou 4e édition te satisfait, tu n'as pas à acheter la 5e.
Malheureusement pour moi, je suis vendu à la 5e... ( Mais si quelque chose chie, I SWEAR TO GOD que je créer mon propre jeu...Ou je retourne à la 2e Édition! )
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Vieux 2012-10-10, 17h19   #32
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Re : Combat à deux armes

Je suis satisfait du système de combat à deux armes dans 3.x. C'est sur que j'ai pas fouillé dans tous les livres, mais habituellement, je suis en mesure de faire ce que je veux. J'ai pas de problème avec le fait que Wizard$ cherche principalement à vendre des livres. Ils offrent un produit, je suis libre de l'acheter ou pas .
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Vieux 2012-10-10, 21h02   #33
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Re: Combat à deux armes

Citation:
Tout d'abord, c'est dur évolué beaucoup car le jeu reste toujours un peu le même.
Exactement on a fait le tour de la boucle m'essemble.

Citation:
J'ai pas de problème avec le fait que Wizard$ cherche principalement à vendre des livres. Ils offrent un produit, je suis libre de l'acheter ou pas
Ils créer un besoin! On est prit en otage!!! Au secours!
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Vieux 2012-10-10, 21h05   #34
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Re : Re: Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par MoonZar Voir le message
Exactement on a fait le tour de la boucle m'essemble.



Ils créer un besoin! On est prit en otage!!! Au secours!
Je me sens pas le moindrement otage
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Vieux 2012-10-11, 11h07   #35
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Re : Re: Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par Max Messling Voir le message
Je me sens pas le moindrement otage
Moi, ma libération se fera avec la 5e! heehheeh
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Vieux 2012-10-11, 22h24   #36
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Re: Re : Re: Combat à deux armes

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Je me sens pas le moindrement otage
Vous avez le syndrome de Stockholm et vous êtes tombé en amour avec votre agresseur!!! Shame!
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Vieux 2012-10-11, 22h36   #37
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Re : Re: Re : Re: Combat à deux armes

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Envoyé par MoonZar Voir le message
Vous avez le syndrome de Stockholm et vous êtes tombé en amour avec votre agresseur!!! Shame!
Ah ça non! Je ne suis jamais allé à Stockholm!!!
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Vieux 2012-10-12, 11h15   #38
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Re : Re: Re : Re: Combat à deux armes

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Envoyé par Max Messling Voir le message
Ah ça non! Je ne suis jamais allé à Stockholm!!!
Ça veut dire que Stockholm s'est rendu à toi!
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Vieux 2012-10-12, 11h26   #39
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Re : Combat à deux armes

Les habitants de Stockholm appellent-ils ça le "Syndrôme de Chez Nous"?
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Vieux 2012-10-12, 16h36   #40
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Re : Combat à deux armes

La notion de "syndrome" est plutôt péjorative et je doute que si le syndrôme est très répandu à Stockholm, les gens ne doivent pas utiliser un terme péjoratif pour le désigner, puisque c'est quelque chose qui est considéré normal. Ils ne doivent pas en faire de cas, donc ne pas lui donner un nom particulier. À moins que les gens de Stockholm en soient fier, dans ce cas là, je ne sais quel terme mélioratif ils utilisent et s'ils font référence à Stockholm ou non. Je sais que le Danois mangent des danoises mais n'appellent pas cela des danoises mais plutôt Vienna Brod. Donc j'imagine que les gens de Stockholm lui donnent un autre nom également.

Dernière modification par Zorglub ; 2012-10-12 à 17h04.
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Vieux 2012-10-12, 16h57   #41
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Re : Combat à deux armes

B'en...Ici on a le Pouding Chômeur! Pis on en est fier!
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Vieux 2012-10-12, 16h58   #42
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Re : Combat à deux armes

Pour rester sur le sujet du Combat à Deux Armes...

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Vieux 2012-11-03, 18h32   #43
hume
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Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par SPelletier Voir le message
Pour vrai, dans la 4e, le combat à deux armes est déficient!
C'est DND au complet qui est déficient
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Vieux 2012-11-03, 18h38   #44
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Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par hume Voir le message
C'est DND au complet qui est déficient
Tient donc, une opinion !
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Vieux 2012-11-03, 20h42   #45
MoonZar
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Re: Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par hume Voir le message
C'est DND au complet qui est déficient
Il faut peut-être considéré que c'est les joueurs le problème peut-être et pas le système
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Vieux 2012-11-03, 21h04   #46
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Re : Re: Re : Combat à deux armes

Citation:
Envoyé par MoonZar Voir le message
Il faut peut-être considéré que c'est les joueurs le problème peut-être et pas le système
C'est sur qu'un système qui est conçu pour faire du salle monstre trésor va attirer les joueurs qui veulent faire du salle monstre trésor. C'est aussi vrai que tu es libre de faire ce que tu veux avec le système. Tu peux faire autre chose que du salle monstre trésor si tu veux.
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Vieux 2012-11-11, 23h36   #47
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Re : Combat à deux armes

Pour le moment, le combat à deux armes dans la 5e, c'est pas fort.
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Vieux 2012-11-15, 19h54   #48
MoonZar
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Re: Combat à deux armes

J'ai pas trop compris ce qui voulait dire dans la 5ième, avoir un système générique qui va rassemblé les amateurs de toutes les éditions? Pour qu'il se reconnaisse tous dans le nouveau système?
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Vieux 2012-11-15, 20h03   #49
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Re : Combat à deux armes

Moi même je suis confus à savoir s'il veulent faire un système où en tant que maître tu peux faire une game avec une saveur 2e édition où tous les joueurs jouent avec classes et races seulement, ou une game à saveur 4e édition où les joueurs utilisent classes, races, background et specialities et manoeuvres OU le maitre va faire une game sans édition mais les joueurs sont libres individuellememt de choisir s'ils prennent un background ou non, s'il prennent une specialty ou non.
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Vieux 2012-11-15, 20h56   #50
Roncorps
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Re : Combat à deux armes

C'est du marketing et de la merde au visage à mon avis. Ils essaient de conserver leur gang de 4th, mais d'accrocher le monde qui vont "beta tester".
Roncorps est déconnecté   Réponse avec citation
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